Wiekowa Rosyjska gitara lutnicza 7 strunowa

Jeżeli masz problem z rozpoznaniem instrumentu to tu jest odpowiedni dział.

Moderator: Jan

Duchowy23
Posty: 3
Rejestracja: 2020-11-13, 23:09

Wiekowa Rosyjska gitara lutnicza 7 strunowa

Post autor: Duchowy23 » 2020-11-13, 23:19

Witam. Nabyłem jakiś czas temu te o to gitarę. Jest to rosyjska gitara lutnicza jakiegoś miejscowego lutnika z tego co już się dowiedziałem. Prosiłbym o identyfikację i potwierdzenie jej wieku, gdyż na kartce w pudle widnieje rok 1900r. Gitara jest w bardzo dobrym stanie wizualnym i technicznym, trzyma strój, jedyne uszkodzenie dla mnie widoczne to uszkodzony jeden z progów. Zakupiłem ja w komplecie z innymi instrumentami na których mi zależało. Chciałbym dowiedzieć się o niej jak najwięcej. Pozdrawiam serdecznie

W załączniku przesyłam zdjęcia
Załączniki
IMG_20200708_101316087_compress77.jpg
IMG_20200708_101341107_compress33.jpg
IMG_20200708_101329413_compress45.jpg
IMG_20200708_202747865_compress81.jpg
IMG_20200708_101321674_compress61.jpg
IMG_20200708_101336812_compress46.jpg
IMG_20200708_202741588_compress94.jpg
IMG_20200708_101426657_compress22.jpg
Ostatnio zmieniony 2020-11-13, 23:30 przez Duchowy23, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
SebastianL
Posty: 749
Rejestracja: 2020-06-16, 08:55
Lokalizacja: Gliwice

Re: Wiekowa Rosyjska gitara lutnicza 7 strunowa

Post autor: SebastianL » 2020-11-13, 23:24

Jak moderator wejdzie na forum to zablokuje wątek. Musisz się przywitać w odpowiednim dziale.

Nie ma załączonych zdjęć.

Napisałeś że gitara jest produkcji miejscowego lutnika. O jaką miejscowość chodzi?
Duchowy23
Posty: 3
Rejestracja: 2020-11-13, 23:09

Re: Wiekowa Rosyjska gitara lutnicza 7 strunowa

Post autor: Duchowy23 » 2020-11-13, 23:35

Zdjęcia już załączyłem i przywitałem się w odpowiednim dziale. Dzięki za wskazówki ;)
Wiesz co, nie wiem pojęcia w jakiej miejscowości. Wiem, że ta gitara to rękodzieło i zapewne stworzył ją miejscowy lutnik. Nie mam żadnych informacji o dokładnym jej pochodzeniu
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Wiekowa Rosyjska gitara lutnicza 7 strunowa

Post autor: Waldzither9 » 2020-11-14, 06:12

Top gitary wygląda na liściasty 9niewykluczone że sklejka), co zwiększa trwałość gitary, ale powoduje że trudniej uzyskać dobry dźwięk jak z litego świerka.
Obstawiałbym ,że oryginalnie miała strunociąg a nie mostek. Mostki też wtedy używano ale miały kształt wąsów.
Nie sądzę aby była z 1900roku.
Możliwe ,że była przerabiana, gdyby wyszła spod rąk lutnika to jego nazwisko byłoby we wklejce i znacząco podnosiło wartość.
Po Rewolucji, Wojnie i licznych czystkach małe są szanse na dobrze zachowaną lutniczą gitarę rosyjską z 1900 roku.
Czwarty próg zniszczony, a wszystkie do wymiany... Pod pickguardem (współczesnym- powojennym) możliwe niespodzianki.
Ta gitara jest ewidentnie porewolucyjna, a mam przeczucie że powojenna.
Jeśli ma źle zlokalizowane progi i nie brzmi prawidłowo to jest to typowe dla gitar spomiędzy lat 30stych i 50tych.
W latach porewolucyjnych gitary robiono wbrew zasadom.
Rozeta może być starsza niż reszta gitary, ale to tylko przypuszczenie.
W ZSRR były niedobory i często "złote rączki" zajmowały się "kompilacją" na przykład z dwóch gitar, jednej ze złamanym gryfem , a drugiej z nadpalonym topem tworzono jedną sprawną, pal licho że jedna była klasyczna z 1910, a druga akustyczna z 1955...
Ten egzemplarz ma jakiś stary gryf, mocno pomalowany, spod farby na główce po bokach widać podwójne śruby dociskające blaszki, , siodełko dąb albo raczej buk o dziwnym kształcie pozwalające na domysły o złamaniu w tym miejscu zlikwidowane frywolnym klejeniem (ciekawe jaki klej?). Podejrzewam ,że trudno przy tych składowych uzyskać dobry dźwięk.
Realia naprawiania dzisiejszych gitar w Rosji są tutaj
https://mastergitar.com/forum/viewforum.php?f=11
w ZSRR było siermiężnie ,dzisiaj jest normalnie, ale w kraju rakiet kosmicznych mogłoby być lepiej.
Ostatnio zmieniony 2020-11-14, 11:29 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
SebastianL
Posty: 749
Rejestracja: 2020-06-16, 08:55
Lokalizacja: Gliwice

Re: Wiekowa Rosyjska gitara lutnicza 7 strunowa

Post autor: SebastianL » 2020-11-14, 08:48

Wierzch wygląda na buk, więc to raczej sklejka.
Ogólnie to raczej typowa ruska gitara, których się u nich produkowało masowo, żeby lud pracujący radzieckich miast i wsi mógł się zrelaksować po zmianie.
Skąd masz pewność że to lutniczy wyrób?
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Wiekowa Rosyjska gitara lutnicza 7 strunowa

Post autor: Jan » 2020-11-14, 11:10

Też mi wygląda na typową masówkę. Plastikowy binding i kropy z 1900r to była by sensacja 😁. Wrzuć więcej zdjęć także ze środka, łączenie gryfu. Napis: gitara, model G 450/7, Rosja.
Dodatkowo radius podstrunnicy w tamtych czasach raczej nie był stosowany w gitarach. Ja nigdy nie widziałem radiusa podstrunnicy w starych gitarach.
Chociaż jak Andrzej napisał, mostek był dorabiany a wcześniej był strunociąg więc może to wszystko było dorabiane w jakimś czasie. Koniecznie pokaż łączenie gryfu z pudłem na zewnątrz i wewnątrz.
Pozdrawiam Janek
Awatar użytkownika
SebastianL
Posty: 749
Rejestracja: 2020-06-16, 08:55
Lokalizacja: Gliwice

Re: Wiekowa Rosyjska gitara lutnicza 7 strunowa

Post autor: SebastianL » 2020-11-14, 16:36

Janie, jesteś pewien co do radiusa?

Na tym obrazie z 1823 roku Wasilija Tropinina gitara ma radius :D
Obraz znalazłem na Wikipedii i jest tam też napisane, że takie gitary miewały radius, ale mniejszy niż w gitarach zachodnich.
Nie uważam żeby gitara z obrazu była wyznacznikiem dla masówki produkowanej sto lat później, ale może być wskazówką. Zresztą gitary ze stalowymi strunami, które w 1900 roku nie były już nowością, taki radius miały.

Myślę też, że gdyby autor przeróbki/przeróbek potrafił wykonać radius na płaskiej podstrunnicy, to nie przykręciłby strunociągu wkrętami.

Powyższe to tylko gdybanie, ale jest jedna rzecz, przez którą trudno mi uwierzyć w dorobiony radius. Mianowicie, jego głębokość. Radius jest bardzo głęboki. Wyobraźcie sobie, że gdyby z płaskiej podstrunnicy coś takiego zrobić, to zabrakłoby materiału. Jakąkolwiek geometrię szlag by trafił i wystąpiłyby problemy przy główce, polegające na tym, że skrajne struny, czyli te którym usunięto najwięcej drewna, oparłyby się na powierzchni główki oraz nie byłoby możliwości ich osadzenia na jakimkolwiek prożku (chyba żeby główkę zradiusować jak podstrunnicę :) ).
Załączniki
Tropinin_gitarist.jpg
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Wiekowa Rosyjska gitara lutnicza 7 strunowa

Post autor: Waldzither9 » 2020-11-14, 23:13

Około 1900 to mniej więcej były w takim stylu
https://reverb.com/item/66846-unknown-s ... circa-1900
a jak brzmi i jak wygląda gitara rosyjska wykonana co prawda współcześnie ale wzorowana na tradycyjnych wzorach pokaże link jeśli w szukaczu wpiszesz "A gdzieś w Rosji"
#################
Co do radiusa podstrunnicy to poniższe źródło podaje że taki radius był standardem
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_guitar
przy okazji są wymiary umożliwiające weryfikację czy to oryginał czy przeróbka
$$$$$$$$$$$$
Z czasem nabrałem przypuszczeń, że jest to tak zwana gitara cygańska (dzisiaj chyba romska), prawdopodobnie służyła w jakiejś kapeli, a taki twardy top czynił ją odporną na okoliczności wstrząsów i uderzeń. Gitara rosyjska od cygańskiej różni się strojem, czyli grubością strun (niewiele).
Pozdrawiam Andrzej
ODPOWIEDZ