(kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Moderator: poco

Awatar użytkownika
Jacek A. R.
Posty: 330
Rejestracja: 2015-10-17, 08:34
Lokalizacja: Bydgoszcz

(kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: Jacek A. R. » 2017-04-12, 13:22

Tutaj
https://www.youtube.com/watch?v=bv8qyDF3nRE

kompozytor i koncertujący muzyk oraz profesor Akademii Muzycznej Edson Lopes (Brazylia) gra testowo na gitarze zbudowanej z papieru techniką "papietagem" zwaną także Papier Collé. Instrument został zbudowany przez Maestro Henrique Pinto, znanego muzyka i nauczyciela muzyki, który postanowił studiować lutnictwo w konserwatorium Tstui (Brazylia).

Rzecz jest o tyle interesująca, iż nie tylko pudło ale i płyta główna (sic!) jest wykonana z papieru. I tak ta gitara różni się zasadniczo od sławnej gitary z papier mache (acz z topem z drewna), którą Antonio de Torres Jurado (1817-1892) wykonał w roku 1862 na potwierdzenie swej tezy, iż decydującym elementem w gitarze hiszpańskiej (podział na gitary klasyczne i flamenco datuje się ca. na lata '30 XX wieku) jest płyta główna. Ta gitara Torresa najduje się w Museu de la Musica w Barcelonie a myśmy ją już wspominali na naszym Forum.

Rozmowa i więcej danych na temat owej gitary Henrique Pinto jest tu:
http://www.classicalguitardelcamp.com/v ... 1&t=112024
- im więcej wolno -
- tym mniej wypada.
michqq
Posty: 582
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: michqq » 2017-04-12, 14:39

Heh, to teraz czekamy na skrzypce z gipsu...
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4398
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: PiotrCh » 2017-04-12, 16:50

Bardzo interesujące Jacku, dzięki za link.
pozdrowienia
Piotr
Awatar użytkownika
Jacek A. R.
Posty: 330
Rejestracja: 2015-10-17, 08:34
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: Jacek A. R. » 2017-04-12, 17:08

Dziękuję, Piotrze za miłe słowa i zainteresowanie. Rzecz jest w moim odbiorze nie tylko ciekawostką, bowiem jak słusznie zwrócono uwagę w jednym z wpisów w załązonym linku z forum prof. Delcampa ten "papier" to wszak celuloza, ergo materiał identyczny do drewna bowiem ten papier pozyskiwany jez z grubsza rzecz biorąc z drewna. Jak wynika z próbki dźwiękowej (testowa gra prof. Lopesa) instrument trudno by brzmieniowo odróżnić od typowych konstrukcji.

Nie mogę więc wykluczyć, iż mądre poszukiwania "nowomodnych" materiałów mających zastąpić drewno będą szły w kierunku właściwego wyciągnięcia wniosków/dokonania analizy charakterystyk i własności dźwiękowych tak, jak w moim domniemaniu uczynił to budowniczy tej przytoczonej gitary. A być może i inne materiały dysponują zbliżoną - a może lepszą ? charakterystyką soniczną ?
- im więcej wolno -
- tym mniej wypada.
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4398
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: PiotrCh » 2017-04-12, 19:21

Brzmienie jest zadziwiająco przyjemne, przynajmniej na nagraniu, choć w rzeczywistości z pewnością też - maestro się nie skrzywił. Jest to na prawdę zachęcające. Trzeba zrobić rozeznanie tej techniki. Orientujesz się Jacku czy technologia jest zastrzeżona przez owego lutnika?
pozdrowienia
Piotr
popik10

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: popik10 » 2017-04-12, 19:36

No i jak ma sie do tego obrobka cnc?
To ciekawe, a tamto zbyt nowatorskie?
Założę się ze do klejenia używano techniki infuzji stosowanej przy bardzo zaawansowanych kompozytach.
Awatar użytkownika
Jacek A. R.
Posty: 330
Rejestracja: 2015-10-17, 08:34
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: Jacek A. R. » 2017-04-12, 19:52

Myślę, Piotrze, iż masz racje, Edson Lopes nie pozwolił by sobie na zafałszowanie naturalnego dźwięku testowanego instrumentu technikami "ulepszającymi". Jeśli zaś o technikę papietagem/Papier Collé chodzi, to niestety nie znam szczegółów gdyż jej samemu nie stosowałem ale jest (była) ona od dawna znana i dość szeroko znana jako technika modelarska/rzeźbiarska, stosował ją m. inn. Pablo PIcasso a jest to po prostu wariant szeroko znanej techniki papier mache. Przyjaciele z Forum prof. Delcampa zastanawiają się nad szczegółami. Podejrzewamy iż sprawa w pewnym stopniu zależy od typu zastosowanego lepiszcza/kleju, także od techniki klejenia. Samemu zastanawiam się zwłaszcza nad wykonaniem płyty głównej i jej dostrojeniem. A jako że w kręgu moich bliskich jest pan z Brazylii dysponujący wykształceniem muzycznym, nie omieszkam zapytać Go przy najbliższej niedługo już okazji.

Natomiast patrzac z zainteresowanie na filmik wskazany przez Darka zastanawiam się, w jakim stopniu użycie konstrukcji tu ukazanej wpłynęło na typ dźwięku prezentowanego instrumentu.

DODANE
@ Popik10: sądzę iż najważniejsze sa sposoby podejmowania decyzji jak mianowicie zostane użyte dane narzędzie, niezależnie od tego czy jest "staroświeckie" czy "nowoczesne". Jeśli decyduje ustalona "odgórnie" (zaprogramowana) procedura, to i ręczne narzędzia będą pracowały w reżimie "fabrycznym". Jeśli zaś najbardziej nowoczesne urządzenia będą stosowane w zależności od danych - czasem indywidualnych - wymogów wykonawcy/operatora kierującego się sprecyzowanym/uświadomionym oczekiwaniem takiego a nie innego rezultatu np. dźwiękowego - to nie rozpatrywał bym sprawy w kategoriach : nowe - stare a lepsze - nie aż tak dobre. Chyba że ograniczył bym swoje zainteresowanie do "narzędziologii" a nie kierował bym się rezultatami jej zastosowania.
Ostatnio zmieniony 2017-04-12, 20:48 przez Jacek A. R., łącznie zmieniany 1 raz.
- im więcej wolno -
- tym mniej wypada.
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4398
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: PiotrCh » 2017-04-12, 20:36

No i jak ma sie do tego obrobka cnc?
To ciekawe, a tamto zbyt nowatorskie?
To było do mnie:)

Oczywiście, że ta gitara z papieru jest ciekawa. Zarówno konstrukcja jak i materiał oraz technika wykonania - bardzo ciekawe. Jak widać ta technika sięga początków gitary klasycznej więc w pewnym sensie jest tradycyjna choć na pewno nie konwencjonalna:)
A gdzie ja powiedziałem, że cnc jest zbyt nowatorskie? CNC jest już stare jak świat ;) Mi chodziło o to, że wykonanie skrzypiec kopiarko frezarką nie mieści się w kategoriach lutnictwa tradycyjnego w sensie sztuki i rzemiosła. Chyba nie potrzebujemy opinii profesorów z Akademii Muzycznej w Poznaniu, ani współczesnych mistrzów lutnictwa - że tak jest? ;) Ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby rozwijać swoje techniki choćby i zahaczające o technologie kosmiczne. Postęp musi być. Zawsze znajdą się fani technik tradycyjnych i tak zwanych "modern" :)
Piotrze - planer doszedł - będzie zabawa, będzie się działo - jak śpiewa tradycyjny zespół pieśni i tańca :D
pozdrowienia
Piotr
Awatar użytkownika
Jacek A. R.
Posty: 330
Rejestracja: 2015-10-17, 08:34
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: Jacek A. R. » 2017-04-12, 20:57

- bardzo ważne jest dla mnie, Piotrze, pozornie banalne stwierdzenie...Jak widać ta technika sięga początków gitary klasycznej...Warto bowiem zawsze brać z tego, co było, to, co nadal przydatne i nam służebne, i stosować to jako punkty odniesienia do najnowszych i daj Boże coraz bardziej pożytecznych wynalazków kierując się nie tyle epatowaniem nowościami a ich wpływem na meritum jakości tego, co jest wykonywane.
- im więcej wolno -
- tym mniej wypada.
michqq
Posty: 582
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: michqq » 2017-04-12, 21:39

Jacek A. R. pisze:Myślę, Piotrze, iż masz racje, Edson Lopes nie pozwolił by sobie na zafałszowanie naturalnego dźwięku testowanego instrumentu technikami "ulepszającymi". Jeśli zaś o technikę papietagem/Papier Collé chodzi, to niestety nie znam szczegółów gdyż jej samemu nie stosowałem ale jest (była) ona od dawna znana i dość szeroko znana jako technika modelarska/rzeźbiarska, stosował ją m. inn. Pablo PIcasso a jest to po prostu wariant szeroko znanej techniki papier mache.
Elektrycy i inni z kolei mówią "bakielit" na tworzywa w postaci laminatu zawierającego papier, w technice jest to płyta papierowo-fenolowa lub płyta papierowo-epoksydowa.

Pewno da się klejem lutniczym przesycic papier...

A w ramach obiecanego "wspierania smyczków":

Skrzypce z papieru:

https://www.youtube.com/watch?v=BnGbIwCSfOw
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4398
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: PiotrCh » 2017-04-13, 15:36

Ten fender jest rewelacyjny. Widać w nim myśl techniczną, precyzję wykonania no i brzmi:) Jestem ciekaw jak rezonuje przy opukiwaniu. Taka bogata struktura przestrzenna z dużą ilością przestrzenie powietrznych.. No ale ludzie tam pracujący to nie byle obrzępały :)
pozdrowienia
Piotr
Witheltz
Posty: 153
Rejestracja: 2012-02-01, 14:57
Lokalizacja: Olsztynek

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: Witheltz » 2017-04-14, 07:40

Fajne to wirtualne coś gitaro podobne ;-) ale to już jest mega i ma w sobie prawdziwą gitarę basową :shock:
https://www.youtube.com/watch?v=IvUU8joBb1Q
Awatar użytkownika
Piniu
Posty: 2939
Rejestracja: 2011-02-15, 21:24
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: Piniu » 2017-04-14, 09:01

PiotrCh pisze: No ale ludzie tam pracujący to nie byle obrzępały :)
To samo chciałem napisać
popik10

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: popik10 » 2017-04-14, 09:20

Fajne to wirtualne coś gitaro podobne ;-) ale to już jest mega i ma w sobie prawdziwą gitarę basową :shock:
Ładnie zrobiona animacja ;-)
Szkoda, że to utopia :-?
Awatar użytkownika
Jerzy S
Posty: 531
Rejestracja: 2013-07-16, 12:06

Re: (kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

Post autor: Jerzy S » 2017-04-15, 17:28

Świetne te filmiki!
ODPOWIEDZ