Ulepszanie gitary

Dyskusje na temat budowy gitar elektrycznych.

Moderator: poco

Kak
Posty: 221
Rejestracja: 2021-01-12, 21:49

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: Kak » 2021-02-20, 20:53

Dzięki Sebastian.
Udało mi się wszystkie progi zrobić lekko zajechanym pilnikiem bez zębów.
Ale na więcej niż 2 progi dziennie nie miałem ochoty :-)
Teraz cieszy oko jak patrzę wzdłuż gryfu. Ta nierówność z lewej strony na zdjęciu nie wiem z kąd jest. Pewnie jakiś cień z wiszących strun.

IMG_8951.JPG
Ale przyszła kolej na siodełko. Kupiłem 3 takie klocki, piszą że kość, ale nie wiem z pewnością, i może chciałbym spróbować wymienić.
Widziałem że przy wymianie, stare siodełko stukają młotkiem z boku i wychodzi. I że nowe przykleja się kilkoma małymi kropelkami kleju.
U mnie wygląda to, jakby przerabiali rowek na siodełko i może jest zaklejone z wszystkich stron jakąś żywicą na amen.
Więc nie wiem czy zabierać się za to, żeby nie zniszczyć za bardzo dookoła siodełka.
Co o tym sądzicie?
Moje obecne siodeko nie wiem z czego jest zrobione.

IMG_8961.JPG
IMG_8963.JPG
Awatar użytkownika
SebastianL
Posty: 749
Rejestracja: 2020-06-16, 08:55
Lokalizacja: Gliwice

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: SebastianL » 2021-02-20, 21:41

Dwa progi dziennie... A ile godzin z pojedynczego dnia poświęcałeś na to szlifowanie? Tak czy siak, cierpliwość to cnota. Z drugiej strony, jak robiłem coś takiego po raz pierwszy w życiu, w roku 2012 bodajże, to pilnikiem wykonanym ze szczoteczki do zębów z pracami zmieściłem się w jednym weekendzie.

Nie widzę nierówności. Jeśli jakaś jest, to może być spowodowana optyką aparatu.

Jak sprawdzić czy to kość? trochę natnij piłą lub potrzyj pilnikiem, poczujesz zapach kości. Jeśli leczyłeś kiedyś zęby to powinieneś poznać ten zapach. Moim zdaniem to na zdjęciu to typowa bielona kość. Podczas obróbki zauważysz też ciemnawe przebarwienia, typowe dla kości.

Zasadniczo, jeśli główka jest symetryczna, to dobrze dopasowanego siodełka nie trzeba przyklejać. W przypadku niesymetrycznego umieszczenia maszynek na główce (na przykład Jackson), jest ryzyko że siodełko będzie się przesuwać na bok. Wtedy trzeba je ujarzmić kroplą kleju cyjanoakrylowego. Młotkiem wybija się siodełka które zamocowane są jak u ciebie, czyli siodełko wpuszczone jest w kanał. W przypadku gdy siodełko opiera się jedynie o ścianę podstrunnicy, a od strony główki ma luz, to wtedy wystarczy stuknąć w siodełko od strony podstrunnicy.

U ciebie chyba wkleili siodełko na chama. Wątpię by wyszło od stukania młotkiem. Swoją drogą, siodełko nie pasuje do rowka, czy jest ono oryginalne? Nie było tam wcześniej siodełka z blokadą strun, jakie zwykle stosuje się bodajże w mostkach ruchomych dwustronnych?

Ja bym to usunął w następujący sposób (pięć kroków zilustrowanych na obrazku)
1. Siodełko tkwiące w gryfie.
2. Siodełko uciąć piłą tuż przy podstrunnicy lub deczko powyżej jej powierzchni, żeby nie porysować.
3. Rzaz piły jest płaski, a podstrunnica wypukła, dlatego przy krawędziach zostanie nadmiar. Najlepiej ściąć to ostrym szerokim dłutem. Uwaga na podstrunnicę - nie porysować!
4. Naciąć siodełko przy ścianach wąską piłą, zostawiając trochę marginesu. To jest, nacięcia nie mają stanowić właściwych ścian pożądanego siodełka.
5. Wyciąć siodełko ostrym dłutem i wyrównać dłutami lub szlifując. Ważne jest zachowanie kąta prostego przedniej ściany, tej od strony progów oraz jej prawidłowa lokalizacja. Bez zachowania tych szczegółów gitara nie będzie stroiła.

Potrzebne narzędzia:
- wąska piła, najlepiej bez rozchylonych zębów i o rzazie około 0,5 mm
- dłuto o szerokości nieco poniżej pożądanej szerokości siodełka
- szerokie dłuto, na przykład 20 cm
pięć krokó.png
informatkot
Posty: 457
Rejestracja: 2010-03-14, 10:48

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: informatkot » 2021-02-20, 22:14

Można też przeciąć je przez środek i „o pukać” przez dłutko od stron podstrunnicy. Podobnie jak wyłamuje się drewno na rowek pod siodełko w podstrunnicy pomiędzy dwoma nacięciami, które robimy piłką.
Życzę miłego dnia
Rafał
informatkot
Posty: 457
Rejestracja: 2010-03-14, 10:48

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: informatkot » 2021-02-21, 09:38

Swoją drogą co jest nie tak z obecnym siodełkiem. Szlifując progi obniżyłeś ich wysokość a siodełko zostało w niezmienionym stanie?
Życzę miłego dnia
Rafał
popik10

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: popik10 » 2021-02-21, 16:26

Przy wymianie ZAWSZE nacinamy lakier na krawędzi siodełka.
Chodzi o to by nie uszkodzić lakieru na podstrunnicy i chwytni przy demontażu onego.
Kak
Posty: 221
Rejestracja: 2021-01-12, 21:49

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: Kak » 2021-02-21, 17:55

Dzięki Sebastian

Na progi miałem jedną godzinę dziennie, przed zrobieniem obiadu.
Jeden próg około pół godziny zajmował.
A że robię to w mieszkaniu, mieszkam w bloku z 1924 roku i słyszę jak wszyscy moi sąsiedzi rozmawiają, więc wieczorem nie chciałem im przeszkadzać.

Potraktowałem klocek na siodełko pilnikiem na jednym końcu i zapach skojarzył mi się z przypalonymi włosami na ręku.
Potem siodełko w gitarze poszlifowałem ciut od strony główki i zapach skojarzył mi się ze zgniłym ziemniakiem. To kość?

Nie znam przeszłości mojej gitary. Kupiłem ją w sporym sklepie z instrumentami muzycznymi chyba na początku 1988 roku i nic nie zmieniałem. Z tyłu główki jeszcze mam naklejkę z logo, adresem i telefonem sklepu.
W dziale z gitarami wisiała na pasku na wystającym ze ściany hakiem, nad sporą ilością wzmacniaczy gitarowych. Sprzedawca powiedział że tą mogę kupić taniej, taka jaka jest, bez opakowania, instrukcji, niczego dodatkowego. Najpierw próbował mi wcisnąć gitarę z aktywnymi przystawkami, ale powiedziałem mu że nie chcę gitary na baterię :-) Nawet nie wiedziałem wtedy co to jest za wynalazek.

Czasami szukam mojej gitary w sieci. Znalazłem taką samą, ale nie ma tej blokady strun. Moja ma. W mojej blokada jest dość dobrze dopasowana do tego łuku na początku głowki, więc raczej na oryginalną wygląda.
Szerokość siodełka też wygląda na taką samą jak w mojej. Na pewno nie jest takie wąskie jak ten poprawiany rowek pod moim siodełkiem.
...Już wyczytałem że w tej gitarze z linku brakuje blokady strun.
https://www.harmonycentral.com/forums/t ... -electric/
IMG_8968.JPG
W takim razie moja głowka musi być symetryczna, bo struny idą prosto do kluczy. Ale jest ugięcie strun do dołu, pomiędzy siodełkiem a blokadą. Na zdjęciu struny nie są w ogóle napięte i blokada jest poluzowana, więc trochę się powyginały.
IMG_8967.JPG
Patrzyłem w skrzynce z narzędziami. Mam piłkę grubości 0,3mm z malutkimi ząbkami które nie wystają na boki. Ale nie mam dłuta węższego niż siodełko. Te małe z drewnianymi rączkami nie bardzo się do czegokolwiek nadają.
IMG_8982.JPG
Zrobiłem też budżetowy pilnik według instrukcji popka10 do struny e1. Muszę chyba trochę bardziej potrenować wycinanie nim rowków. Przydało by się go usztywnić od góry.
Używacie jakichś przyrządów pomagających wyciąć rowki, żeby wszystkie kąty rowka były dobre? Bo ja tak na oko, ręcznie próbowałem, czy to w ogóle tnie.
Nie chcę starego siodełka na razie niszczyć, dopóki będę miał pewności że nowe będę potrafił zrobić.
IMG_8977.JPG

informatkot - z siodełkiem nic nie jest nie tak, chyba że mi napiszecie że jest za bardzo wytarte :-)
Chciałem je wymienić, bo słyszałem że z kości są lepsze. Ale może ono jest z kości...wtedy bym nie wymieniał.

Dzięki popik10 - popatrzę pod lupą jak to wygląda. Nie wiem czy lakier tam jest. Z boku podstunnicy jest lakier, ale na górze chyba nie było.
Dawno temu pamiętam że czyściłem podstrunnicę i była bardzo matowa. Posmarowałem ją kilka razy jakimś olejem.
informatkot
Posty: 457
Rejestracja: 2010-03-14, 10:48

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: informatkot » 2021-02-21, 19:09

Zostaw w takim razie siodełko w spokoju. Ewentualnie pogłębisz rowki jak będzie za wysoko nad pierwszym progiem.
Życzę miłego dnia
Rafał
popik10

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: popik10 » 2021-02-21, 19:10

Adam, właśnie o boki podstrunnicy chodzi. Jak będziesz wybijał siodełko to nie oderwiesz lakieru.
Kak
Posty: 221
Rejestracja: 2021-01-12, 21:49

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: Kak » 2021-02-22, 22:52

Dzięki.
Chyba na razie zostawię to siodełko.
Muszę najpierw wąskie dłuto kupić.
Ale widziałem na jakimś filmie że jak się ma zamiar wajchy używać, to kość może się szybciej wytrzeć niż jakieś sztuczne siodełko z teflonem.
Może u mnie nie będzie tak źle, skoro mam blokadę strun.

Dobrze zrozumiałem że odstęp pomiędzy struną a pierwszym progiem ma być taki sam jak grubość struny?

Nigdy też nie dowiedziałem się czy te gałki na moim mostku służą do strojenia gitary, czy do dokładniejszego ustawiania długości struny? Ja do szybkiego strojenia używam.

Chciałem zobaczyć jak nowa przystawka wygląda w gitarze, ale się okazuje że obudowa/ramka tej oryginalnej jest przyklejona do przystawki.
Parę lat temu zrobiłem sobie drukarkę 3D ze sklejki, na tyle małą, żeby do szafki można było schować jak nie jest używana. Wymiary zewnętrzne 30x30x30cm
Wydrukowałem dzisiaj ramkę do humbuckera, z "uszami", żeby wnętrzości przez szpary nie było widać. Ładne to to nie jest, ale jest.
IMG_8983.JPG
Humbucker frame.jpg
popik10

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: popik10 » 2021-02-24, 08:12

Pokaż zdjęcie tego wydruku, proszę.😉
Kak
Posty: 221
Rejestracja: 2021-01-12, 21:49

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: Kak » 2021-02-24, 11:46

Nie jest łatwo robić zdjęcia czarnych rzeczy ;-)
Drukuję na szkle, do góry nogami, więc strona od szkła jest błyszcząca i gładka.
Wszystkie ścieżki widać.
Plastik potrafi się też lekko kurczyć jak stygnie podczas drukowania, więc rogi mogą się leko podnieść od stolika, co się stało w jednym rogu. Tzn róg lekko odszedł od stolika, ale każda kolejna warstwa jest kładziona na płasko, więc po każdej kolejnej warstwie jest grubsze, sztywniejsze, bardziej płaskie i góra jest płaska.

IMG_8993.JPG
IMG_8991.JPG
Zacząłem wczoraj kieszonki na przystawki wykładać taśmą miedzianą z ebay.
Jak to opisali " 10M Adhesive Conductive Copper Slug Foil Tape Repellent Guitar Pickup EMI Shield"
Ale "conductive" to ona nie jest. Dzisiaj miernikiem sprawdzałem i klej nie przewodzi prądu.
Więc pewnie trzeba będzie spróbować ją lutować cyną na wszystkich łączeniach...

Możecie mi powiedzieć jak to ekranowanie połączyć, żeby nie zrobić pętli masy?
Każdą kieszonkę na przystawki wyłożę folią a co z tymi otworami na kable pomiędzy kieszonkami?
W tym otworze na wylot, pod mostkiem i od tyłu pod sprężynami też wykładać?

IMG_8988.JPG
Awatar użytkownika
SebastianL
Posty: 749
Rejestracja: 2020-06-16, 08:55
Lokalizacja: Gliwice

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: SebastianL » 2021-02-24, 12:02

Opłacało się taśmę na Ebay zamawiałeś? Produkt jest dostępny w Polsce.

Taśma jest miedziana i to miedziucha przewodzi prąd. Czy klej też przewodzi? Nie wiem, choć słyszałem że takie są. Mimo to, nie ma problemu z polutowaniem tego, więc zdecydowanie lepiej tak zrobić.

Połącz punktowo cyną poszczególne fragmenty taśmy i wsio. Ja bym obkleił jedynie pod przetwornikami oraz w komorze na potencjometry.

PS. W jaki sposób wykonałeś pomiar przewodności kleju?
Kak
Posty: 221
Rejestracja: 2021-01-12, 21:49

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: Kak » 2021-02-24, 15:19

Najpierw skleiłem dwa kawałki miedzi razem i zmierzyłem miernikiem na dwóch końcach i nie było przejścia.
Potem w sam klej wcisnąłem czubki miernika.
Był ustawiony na symbol diody i powinien piszczeć jak jest połączenie.
Zaczął piszczeć dopiero jak przebiłem się przez warstwę kleju.
IMG_8995.JPG
Jak piszą takie coś w ogłoszeniu "One side tape with single conductive adhesive", to conductive adhesive jest dla mnie przewodzącym klejem.
Ale może za dużo ogłoszeń oglądałem i złą niechcący wybrałem.
W Stewmac mają z przewodzącym prąd klejem. Za 135zł, 5cm szeroka i 5 metrów na długość.

Dzięki, to będę lutował.
Wszystko dla mnie jest nowe, więc nie wiem jak się normalnie robi.

Ale te pojedyńcze komory z folią też muszą być razem połączone.
Po prostu kabelkiem je zlutować przez otwory na kable,
czy jakieś rurki miedziane trzeba zrobić w otworach na kable?
W Fenderach widziałem że mają łatwo, bo tam jest jedna wielka komora przykryta pickguard'em.
Awatar użytkownika
SebastianL
Posty: 749
Rejestracja: 2020-06-16, 08:55
Lokalizacja: Gliwice

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: SebastianL » 2021-02-24, 16:36

Co do przewodności kleju, to zmierz po prostu rezystancję. Pomiar ciągłości obwodu (czyli tryb z diodą) to nic innego jak pomiar rezystancji. Sygnalizuje on dźwiękowo gdy zmierzy oporność poniżej jakiejś wartości. Klej może mieć większą oporność niż przyjęta w urządzeniu. Dlatego zmierz po prostu rezystancję przykładowego połączenia. Jeśli na każdym zakresie multimetr nie zareaguje w jakikolwiek sposób, to wtedy będziesz miał pewność że taśma nie przewodzi.

Nie trzeba rurek miedzianych w komorach na kable.
Komory powinny być połączone. Zrób to za pomocą przewodów
Kak
Posty: 221
Rejestracja: 2021-01-12, 21:49

Re: Ulepszanie gitary

Post autor: Kak » 2021-02-26, 17:13

Dzięki.
Miernik nie pokazuje oporów kleju, nie przewodzi prądu, trzeba lutować. To jest kolejną rzeczą w planie.

Nie wiem jak oni tą gitarę lakierowali, ale jak na 33 letnią, o którą nie dbałem, to bardzo dobrze się lakier trzyma.
Pod lakierem jest coś ciemno brązowego na całej gitarze. I to brązowe i lakier raczej grubo kładzione.
Tylko szkoda że kolor róźowy :-)

IMG_9005.JPG
IMG_9003-001.JPG
ODPOWIEDZ