Przygotowanie szablonu
Moderator: poco
Przygotowanie szablonu
Wykonałem już projekt w Corel. Wydrukowałem go na zwykłej drukarce, na kilku kartkach. Oddzielnie gryf i korpus. Przyszedł czas na wykonanie szablonu. Zastanawiam się nad płytą pilśniową 10mm. Później wyrzynarka i szlifierka. Co doradzacie ze swojej strony Panowie?
Hmm, coś się obawiam, że płyta pilśniowa mogłaby się nieprzyjemnie strzępić podczas wycinania. Do tego dochodzą problemy z wygładzeniem krawędzi cięcia. Wyobrażam sobie także, że podczas prowadzenia frezarki po takim szablonie mogą się pojawić odkształcenia, takie "opuchlizny" - w końcu trochę siły się w to wkłada.
Krótko mówiąc - moim zdaniem, stara, poczciwa sklejka jest chyba nie do zastąpienia.
Krótko mówiąc - moim zdaniem, stara, poczciwa sklejka jest chyba nie do zastąpienia.
-
Zenek_Spawacz
Ja rozbiłem (chyba zrobiłem?) szablony ze sklejki 6 mm, a następne spróbuję w mdf. Doświadczenia nie mam, ale widzę dwa problemy:
1. Długo trwa obróbka sklejki (ale za to szablon nie do zajechania
)
2. Szablon dla wygody powinien mieć większą grubość niż 6mm, jak się nie ma odpowiednio krótkich frezów. A obrobić sklejkę 10mm to dla mnie przesada).
Jeśli np. frezowałem otwór na głębokość 10mm a frez z łożyskiem górnym mam 20mm to musiałem najpierw podkładki pod szablon robić.
To takie spostrzeżenia początkującego
Proszę kontrolować treść, albowiem wychodzą babole słowne
1. Długo trwa obróbka sklejki (ale za to szablon nie do zajechania
)2. Szablon dla wygody powinien mieć większą grubość niż 6mm, jak się nie ma odpowiednio krótkich frezów. A obrobić sklejkę 10mm to dla mnie przesada).
Jeśli np. frezowałem otwór na głębokość 10mm a frez z łożyskiem górnym mam 20mm to musiałem najpierw podkładki pod szablon robić.
To takie spostrzeżenia początkującego
Proszę kontrolować treść, albowiem wychodzą babole słowne
Ostatnio zmieniony 2012-09-01, 16:45 przez shopiK, łącznie zmieniany 1 raz.
To może moje spostrzeżenie co do szablonu z mdf, bo właśnie z tym walczę.
Krawędzie po papierze ściernym są stosunkowo miękkie, prowadząc po nich łożysko frezu robią się wgniotki. Nic, z czym by sobie potem klocek z papierem nie poradził, no ale dodatkowa robota.
Myślę, czy by jakoś tych krawędzi nie utwardzić, np. lakierem + szlif (też dodatkowa robota).
Używam półcalowej płyty mdf.
Krawędzie po papierze ściernym są stosunkowo miękkie, prowadząc po nich łożysko frezu robią się wgniotki. Nic, z czym by sobie potem klocek z papierem nie poradził, no ale dodatkowa robota.
Myślę, czy by jakoś tych krawędzi nie utwardzić, np. lakierem + szlif (też dodatkowa robota).
Używam półcalowej płyty mdf.
A może pomyśleć o płycie HDF ? Doskonały substytut sklejki.
Trochę informacji http://www.szczecinek.kronospan.pl/inde ... 12&k=1&p=3
Pozdrawiam, Ryszard
Trochę informacji http://www.szczecinek.kronospan.pl/inde ... 12&k=1&p=3
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
Oczywiście. Miałem na myśli - "zrobiłem". Przepraszam. Czyli Zenek też używa sklejki 6mm.
A jak rozwiązujesz problem, o którym wspomniałem? Podkładki pod szablon, czy może kleisz sklejki na grubsze. Może to nie jest wielki problem, ale czasem ktoś może stosować bardzo proste rozwiązanie, na które inni nie wpadną.
HDF, z tego co piszą na podanej stronie też ma maksymalnie 6mm. Jeszcze trzeba popatrzeć jak wychodzi cenowo porównanie sklejka/mdf/hdf
A jak rozwiązujesz problem, o którym wspomniałem? Podkładki pod szablon, czy może kleisz sklejki na grubsze. Może to nie jest wielki problem, ale czasem ktoś może stosować bardzo proste rozwiązanie, na które inni nie wpadną.
HDF, z tego co piszą na podanej stronie też ma maksymalnie 6mm. Jeszcze trzeba popatrzeć jak wychodzi cenowo porównanie sklejka/mdf/hdf
-
palisander
- Posty: 1003
- Rejestracja: 2009-04-17, 12:55
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
A ja nie bardzo pojmuję o co jest dyskusja... 
Po co jakieś kombinacje i półśrodki skoro sklejka jest sprawdzona i z dostępnych ogólnie materiałów najlepsza. Jest stabilna, linie cięcia są gładkie i dostatecznie twarde nawet do polerowania. Oszczędność materiałowo - kosztowa żadna w przypadku Pilśni lub MDF. Tylko same kłopoty potem... Trzeba pamiętać, że szablon powinien być wręcz idealny i krawędzie dopieszczone bardzo starannie. Każda nierówność lub niedokładność na krawędzi po której wędruje łożysko prowadzące freza to potem szlifowanie od nowa i równanie papierem gotowego elementu. Bardzo ważne jest to np. przy szablonach do frezowania główek gryfów w klasykach i ich symetrycznych otworów. Niedokładność lub dołek rzędu dziesiątych milimetra to potem lizanie papierem i gubienie wymiaru oraz symetrii kształtu głowki. Zwłaszcza w twardym materiale takim jak klon. Szablon ma być idealny. Osobiście odradzam używanie wszelkich ,,dykt'' i innych wynalazków. 1mkw sklejki 6mm lu 12 mm kosztuje jakieś 50 zł. To jest tafla metr na metr... Wyjdzie z tego trochę szablonów na deskę, podstrunnicę , główkę gryfu oraz inne sprawy i jeszcze zostanie bezpieczny zapas...
Po co jakieś kombinacje i półśrodki skoro sklejka jest sprawdzona i z dostępnych ogólnie materiałów najlepsza. Jest stabilna, linie cięcia są gładkie i dostatecznie twarde nawet do polerowania. Oszczędność materiałowo - kosztowa żadna w przypadku Pilśni lub MDF. Tylko same kłopoty potem... Trzeba pamiętać, że szablon powinien być wręcz idealny i krawędzie dopieszczone bardzo starannie. Każda nierówność lub niedokładność na krawędzi po której wędruje łożysko prowadzące freza to potem szlifowanie od nowa i równanie papierem gotowego elementu. Bardzo ważne jest to np. przy szablonach do frezowania główek gryfów w klasykach i ich symetrycznych otworów. Niedokładność lub dołek rzędu dziesiątych milimetra to potem lizanie papierem i gubienie wymiaru oraz symetrii kształtu głowki. Zwłaszcza w twardym materiale takim jak klon. Szablon ma być idealny. Osobiście odradzam używanie wszelkich ,,dykt'' i innych wynalazków. 1mkw sklejki 6mm lu 12 mm kosztuje jakieś 50 zł. To jest tafla metr na metr... Wyjdzie z tego trochę szablonów na deskę, podstrunnicę , główkę gryfu oraz inne sprawy i jeszcze zostanie bezpieczny zapas...podstawa to dokładność
To co piszesz palisandrze nie jest takie oczywiste, a wynika to z faktu, że sklejki są wykonane z różnych materiałów - gat. drewna, różnych zastosowań, a co za tym idzie i właściwości. Inaczej zachowuje się sklejka iglasta , inaczej liściasta, inaczej szkutnicza, inaczej budowlana, do tego gatunek itd. Do tego jeszcze rodzaj spoiwa użytego do produkcji i jakości przekładkowych warstw obłogu, ilość warstw, grubość powiedzmy uniwersalna.
Stąd dobrze by było uściślić co jest co, na co i dlaczego. Wtedy nie będzie rozmów o drewnianych karabinach.
Wielu forumowiczów nie ma tak obszernej wiedzy i do tego dołożyć czynnik niecierpliwości i mamy dyskusje od tektury do stali narzędziowej.
Spróbujmy więc usystematyzować czynniki decydujące o zastosowaniu takiego , a takiego materiału na to i to oraz dlaczego , czyli uzasadnienie.
To nie jest takie oczywiste, bo zależy od przeznaczenia no i czynnik ekonomiczny, czyli kasa, a na dokładkę dostępność w danej okolicy.
Ponieważ postawiłeś tamę wszelkim dywagacjom , to proszę uświadom forumowiczom błędy w ich sposobie myślenia o wykorzystaniu na szablony materiału innego niż sklejka ze wszelkimi jej zaletami i wadami.
Sam zapewne zorientowałeś się, że wielu kolegów wykorzystało szablony wykonane z innych materiałów, a efekty maja niezgorsze, a to właśnie wywołuje dyskusje wyższości jednego nad drugim.
Zatem zróbmy wspólnie coś w rodzaju zbioru wskazówek i zaleceń co do szablonów. Mogą być dedykowane do poszczególnych detali.
Pozdrawiam, Ryszard
Stąd dobrze by było uściślić co jest co, na co i dlaczego. Wtedy nie będzie rozmów o drewnianych karabinach.
Wielu forumowiczów nie ma tak obszernej wiedzy i do tego dołożyć czynnik niecierpliwości i mamy dyskusje od tektury do stali narzędziowej.
Spróbujmy więc usystematyzować czynniki decydujące o zastosowaniu takiego , a takiego materiału na to i to oraz dlaczego , czyli uzasadnienie.
To nie jest takie oczywiste, bo zależy od przeznaczenia no i czynnik ekonomiczny, czyli kasa, a na dokładkę dostępność w danej okolicy.
Ponieważ postawiłeś tamę wszelkim dywagacjom , to proszę uświadom forumowiczom błędy w ich sposobie myślenia o wykorzystaniu na szablony materiału innego niż sklejka ze wszelkimi jej zaletami i wadami.
Sam zapewne zorientowałeś się, że wielu kolegów wykorzystało szablony wykonane z innych materiałów, a efekty maja niezgorsze, a to właśnie wywołuje dyskusje wyższości jednego nad drugim.
Zatem zróbmy wspólnie coś w rodzaju zbioru wskazówek i zaleceń co do szablonów. Mogą być dedykowane do poszczególnych detali.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
Dokładnie. Nie wszystko jest oczywiste. Ja przykładowo męczyłem się nad wykonaniem szablonu do frezowania otworów na pickupy. Kilka prób i wciąż krzywo. A rozwiązanie okazało się banalne. Ktoś tu na forum przy innej okazji podrzucił linka:
Wystarczy przygotować "szablon do przygotowania szablonu"... Jest kilka kwestii, w których my początkujący, mimo szczerych chęci i używania opcji szukaj - wyważamy otwarte drzwi. Tylko dlatego, że to jest oczywiste
W temacie o szablonach warto by było odpowiedzieć choćby na takie proste pytania jak:
1. jaki materiał (o tym dyskutujemy tutaj) - a na zagranicznych serwisach np. często widać jak robią szablony z mdf albo nawet z plexi.
2. jak przenieść projekt z komputera na szablon - ja np. naklejałem kartki zwykłym klejem do papieru na sklejkę, ale pojawiał się problem, że przy wycinaniu i szlifowaniu poszarpany papier zaczyna utrudniać pracę ze szlifierką.
3. jak mocować szablony - fajna jest taśma dwustronna, ale czasem też jest problem (raz mi tak mocno skleiła, że mało nie połamałem podstrunnicy (wiem wiem - jestem niepoważny)
itd. itp.
Wystarczy przygotować "szablon do przygotowania szablonu"... Jest kilka kwestii, w których my początkujący, mimo szczerych chęci i używania opcji szukaj - wyważamy otwarte drzwi. Tylko dlatego, że to jest oczywiste
W temacie o szablonach warto by było odpowiedzieć choćby na takie proste pytania jak:
1. jaki materiał (o tym dyskutujemy tutaj) - a na zagranicznych serwisach np. często widać jak robią szablony z mdf albo nawet z plexi.
2. jak przenieść projekt z komputera na szablon - ja np. naklejałem kartki zwykłym klejem do papieru na sklejkę, ale pojawiał się problem, że przy wycinaniu i szlifowaniu poszarpany papier zaczyna utrudniać pracę ze szlifierką.
3. jak mocować szablony - fajna jest taśma dwustronna, ale czasem też jest problem (raz mi tak mocno skleiła, że mało nie połamałem podstrunnicy
(wiem wiem - jestem niepoważny)itd. itp.
-
palisander
- Posty: 1003
- Rejestracja: 2009-04-17, 12:55
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
No tak... zachowałem się odrobinę jak gbur i nie brałem pod uwagę, że koledzy się przecież uczą i pytają . Gorąco prepraszam. 
Żeby się jednak zbytnio nie rozpisywać uściślę w paru zdaniach o co mi chodziło. Pilśnia oraz MDF to nic innego jak drobny pył drzewny z mnóstwem innych śmieci sprasowany pod ogromnym ciśnieniem z odpowiednim spoiwem. Jest w miarę twardy, ale z uwagi braku kierunkowych włókien usłojenia bardzo podatny na wszelkie uszczerbienia i pękania zwłaszcza na linii cięcia. Ładnie i prosto się obrabia, ale jest materiałem zbyt kruchym na wykonywanie szablonów do warsztatowego i wielokrotnego użytku. Chyba, że ma to być jedno użycie , a za perę miesięcy może kolejne. Nie mniej jednak w warsztacie zawsze coś tam się puknie, stuknie lub uderzy i można zniszczyć lub wyszczerbić dopracowaną powierzchnię prowadzącą łożysko freza.
Więc grzecznie odpuszczamy sobie MDF jeśli chodzi o szablony na rzecz wykonywania z niego wszelkich pomocnych podkładek lub małych stolików montażowych , które zawsze można łatwo doczyścić zwykłą kostką z papierem ściernym.
Sklejek natomiast jest cała masa to fakt i o różnym przeznaczeniu. Są także sklejki z drewien egzotycznych np. meranti.
My ograniczymy się do sklejki liściastej np. dostępnej w Castoramie. Nie koniecznie musi być ona wodoodporna. Struktura sklejki warstwowej ma włókna usłojenia ustawione krzyżowo ponieważ wykonana jest z obłogu drewna a nie z drobnego pyłu drewnianego lub wręcz papierowego. Czyni ja to sztywnym i stabilnym materiałem który jest dość odporny na zmiany temperatury i wilgotności otoczenia. Zwłaszcza sklejkę wodoodporna. Jej krawędzie cięcia są dość gładkie i dają się doskonale obrabiać
, szlifować i polerować. Są one też dużo odporniejsze niż MDF na wszelkie urazy mechaniczne i nie mają tendencji do kruszenia się i pękania .
Czyni ją to powszechnie dostępnym i świetnym materiałem do wykonywania wszelkich szablonów oraz konstrukcji maszyn i przystawek używanych w stolarstwie i lutnictwie.
Sam osobiście mam wykonanych ze sklejki mnóstwo rzeczy. No i oczywiście kopyto z grzałką do gięcia boczków.
Kolega Popik z forum wykonał nawet całą konstrukcje maszyny CNC ze sklejki...
Dostępne grubości które można dostać bez problemu to 4mm, 6mm, 12mm, 16mm 22mm. Najgrubsza z nich czyli 22 mm kosztuje chyba 108 zł za 1mkw.
Do wykonania szablonów wystarczy 12 mm. Będzie idealna. Cena coś koło 50 zł/mkw.
Pozdrawiam.
Żeby się jednak zbytnio nie rozpisywać uściślę w paru zdaniach o co mi chodziło. Pilśnia oraz MDF to nic innego jak drobny pył drzewny z mnóstwem innych śmieci sprasowany pod ogromnym ciśnieniem z odpowiednim spoiwem. Jest w miarę twardy, ale z uwagi braku kierunkowych włókien usłojenia bardzo podatny na wszelkie uszczerbienia i pękania zwłaszcza na linii cięcia. Ładnie i prosto się obrabia, ale jest materiałem zbyt kruchym na wykonywanie szablonów do warsztatowego i wielokrotnego użytku. Chyba, że ma to być jedno użycie , a za perę miesięcy może kolejne. Nie mniej jednak w warsztacie zawsze coś tam się puknie, stuknie lub uderzy i można zniszczyć lub wyszczerbić dopracowaną powierzchnię prowadzącą łożysko freza.
Więc grzecznie odpuszczamy sobie MDF jeśli chodzi o szablony na rzecz wykonywania z niego wszelkich pomocnych podkładek lub małych stolików montażowych , które zawsze można łatwo doczyścić zwykłą kostką z papierem ściernym.
Sklejek natomiast jest cała masa to fakt i o różnym przeznaczeniu. Są także sklejki z drewien egzotycznych np. meranti.
My ograniczymy się do sklejki liściastej np. dostępnej w Castoramie. Nie koniecznie musi być ona wodoodporna. Struktura sklejki warstwowej ma włókna usłojenia ustawione krzyżowo ponieważ wykonana jest z obłogu drewna a nie z drobnego pyłu drewnianego lub wręcz papierowego. Czyni ja to sztywnym i stabilnym materiałem który jest dość odporny na zmiany temperatury i wilgotności otoczenia. Zwłaszcza sklejkę wodoodporna. Jej krawędzie cięcia są dość gładkie i dają się doskonale obrabiać
, szlifować i polerować. Są one też dużo odporniejsze niż MDF na wszelkie urazy mechaniczne i nie mają tendencji do kruszenia się i pękania .
Czyni ją to powszechnie dostępnym i świetnym materiałem do wykonywania wszelkich szablonów oraz konstrukcji maszyn i przystawek używanych w stolarstwie i lutnictwie.
Sam osobiście mam wykonanych ze sklejki mnóstwo rzeczy. No i oczywiście kopyto z grzałką do gięcia boczków.
Kolega Popik z forum wykonał nawet całą konstrukcje maszyny CNC ze sklejki...
Dostępne grubości które można dostać bez problemu to 4mm, 6mm, 12mm, 16mm 22mm. Najgrubsza z nich czyli 22 mm kosztuje chyba 108 zł za 1mkw.
Do wykonania szablonów wystarczy 12 mm. Będzie idealna. Cena coś koło 50 zł/mkw.
Pozdrawiam.
podstawa to dokładność
Palisandrze, nie gbur! To jest normalne zachowanie wynikające z wiedzy i faktu, że na własnej kieszeni przećwiczyłeś używanie "wynalazków" na szablony. 
To troska o właściwe podejście do sztuki zwanej lutnictwem. Żadnych półśrodków, a jak coś robisz, to rób dobrze.
Początek mamy, czyli sklejka liściasta, której krawędź po przecięciu daje twarde , stabilne i trwałe podłoże dające się ładnie obrabiać, a w efekcie otrzymujemy podłoże odporne na ścieranie. Tym samym możemy po nim "szurać" ołówkiem, nożem , rysikiem, łożyskiem freza palcowego, nie obawiać się uszkodzenia przy przypadkowym uderzeniu i .... itd.
Szopik pokazał na przykładzie kieszeni na przetwornik metodę projektowania i wykonywania szablonów polegającą na swobodnym przemieszczaniu stałych wymiarowo elementów, których krawędzie tworzą pożądany kształt. Tym samym nie musimy powtarzać wielokrotnie szablonu i wyrzucać do kosza wadliwe kształty.
Jeżeli masz już gotowy szablon, to podaj wymiary z uwzględnieniem średnic stosowanych przez Ciebie przy frezowaniu, czyli freza i ew. łożyska prowadzącego. To ułatwi kolegom samodzielne wykonanie kopii.
Przy szablonie pod frezarkę GW nie ma potrzeby wykonywania łuków wewnętrznych i zewnętrznych, albowiem kształt narzędzia i łożyska sam narzuca punkty styczności z szablonem oraz kierunek przemieszczenia.
To troska o właściwe podejście do sztuki zwanej lutnictwem. Żadnych półśrodków, a jak coś robisz, to rób dobrze.Początek mamy, czyli sklejka liściasta, której krawędź po przecięciu daje twarde , stabilne i trwałe podłoże dające się ładnie obrabiać, a w efekcie otrzymujemy podłoże odporne na ścieranie. Tym samym możemy po nim "szurać" ołówkiem, nożem , rysikiem, łożyskiem freza palcowego, nie obawiać się uszkodzenia przy przypadkowym uderzeniu i .... itd.
Szopik pokazał na przykładzie kieszeni na przetwornik metodę projektowania i wykonywania szablonów polegającą na swobodnym przemieszczaniu stałych wymiarowo elementów, których krawędzie tworzą pożądany kształt. Tym samym nie musimy powtarzać wielokrotnie szablonu i wyrzucać do kosza wadliwe kształty.
Jeżeli masz już gotowy szablon, to podaj wymiary z uwzględnieniem średnic stosowanych przez Ciebie przy frezowaniu, czyli freza i ew. łożyska prowadzącego. To ułatwi kolegom samodzielne wykonanie kopii.
Przy szablonie pod frezarkę GW nie ma potrzeby wykonywania łuków wewnętrznych i zewnętrznych, albowiem kształt narzędzia i łożyska sam narzuca punkty styczności z szablonem oraz kierunek przemieszczenia.
via vita curva est