Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Dyskusje i prezentacje projektów i planów

Moderator: poco

Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: kazmod » 2019-03-16, 21:45

Zakladam nowy temat, gdzie bede opisywal moja praca nad surowymi chinskimi skrzypcami, tak , aby wyzyskac z nich mozliwie jak najwiecej w sensie jakosci dzwieku. Tylko po zlozeniu tego instrumentu zaczne proby dzwiekowe z uzyciem programu Audacity. To bedzie baza. Pozniej otworze skrzypce i pocienie plyte dolna i gorna.
Te skrzypce kosztowaly niecale 42 dol. i niczego od nich wymagac nie mozna. Maja liczne braki , to fakt. Przykladowo kolki, przyslano mi mocno nietypowe. Nie zorientowalem sie na poczatku. Beda tego konsekwencje :) Nie ma rady.

Post bede rozwijal w miare jak mysli bede przychodzic do glowy. Zycze ciekawego mimo wszystko tematu.
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: kazmod » 2019-03-17, 00:46

Masz prawo miec wlasne zdanie. Nie chodzi o poklask dla chinskich wyrobow. Chodzi przy okazji "zabawy" o cos znacznie wiekszego- zdobycia doswiadczenia na tym polu w sposob , ktory ani nie meczy ani nie kosztuje. Zajrzyj tu czasami ,jesli taka wola.
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: Waldzither9 » 2019-03-17, 10:43

Skoro praca przy takich skrzypcach ma sie rozpoczynać od sprawdzania materiału, jego kształtu i poprawianiu niedoróbek innych, lub zastępowaniu lepszymi elementami to ma to w sobie wiele z naprawy już na początku.Co do wymiarów nie mam nic do gadania, co do materiału to Ty widzisz z czym pracujesz, nawet zdjęcie nie odda opuku i dotyku.
Pocienianie to będzie najbardziej istotna kwestia, chyba warto na każdym etapie pocieniania robić ostukiwanie punktów i nawet rejestrację Audacity aby wywnioskować co polepszyło dźwięk, a czego lepiej nie powtarzać w przyszłości.Sektory gdzie pocienianie polepsza parametry, a gdzie pogarsza masz w jakichś załącznikach w których miejscach pukać i jakie są zalecane relacje topu do pleców też gdzieś podawano, czyli z wiedzą nie powinno być źle, natomiast czy ręka nie drgnie i czy się nie posunie ćwierć milimetra za daleko to wyjdzie w praniu. Szybko je zrobić to nie sztuka, istota to złapać bakcyla jak rozumować w tej procedurze aby efekt końcowy miał dobre parametry.
Ja się już zastanawiam jaką będziesz na koniec dawał powłokę, bo o ile do renowacji bardzo starych polecam cienki szelak-politurę to przy nowych podobno lepsze efekty można uzyskać czym innym, no ale skoro to niedrogie skrzypce to szelak też jest niewykluczony.
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: kazmod » 2019-03-17, 12:58

Pocienianie to będzie najbardziej istotna kwestia, chyba warto na każdym etapie pocieniania robić ostukiwanie punktów i nawet rejestrację Audacity aby wywnioskować co polepszyło dźwięk, a czego lepiej nie powtarzać w przyszłości.Sektory gdzie pocienianie polepsza parametry, a gdzie pogarsza masz w jakichś załącznikach w których miejscach pukać i jakie są zalecane relacje topu do pleców też gdzieś podawano, czyli z wiedzą nie powinno być źle, natomiast czy ręka nie drgnie i czy się nie posunie ćwierć milimetra za daleko to wyjdzie w praniu. Szybko je zrobić to nie sztuka, istota to złapać bakcyla jak rozumować w tej procedurze aby efekt końcowy miał dobre parametry.
Tego sie bede musial nauczyc, choc mialem juz dwie lekcje.

Zalaczam zdjecia, ktore pokazuja obecny stan instrumentu (udala mi sie wszystko ponaprawiac !) i zdjecia, o ktore prosil michqq.
Bledow w laczeniach nie ma, sloje szyjki biegna do niej rownolegle a nie prostopadle. Az tak kiepscy to oni nie sa.
Jesli chcialbys zobaczyc inne jeszcze szczegoly - pisz.
5.jpg
6.jpg
7.jpg
8.jpg

Umieszczenie tego w dziale "plany i projekty" i "manualne" jest pomylka. Manualnych zajec w porownaniu do pracy wymagajacej b. duzej znajomosci skrzypiec, nowoczesnego oprogramowania , jest bardzo malo. Znacznie lepszym dzialem bylby "Nasze dziela". Prosze o przeniesienie.
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: poco » 2019-03-17, 13:47

Ad vocem. Dopiero został temat przeniesiony do tego działu, to po pierwsze. Po drugie primo realizujesz projekt, czyli uruchomienie instrumentu w wersji "KIT", a nie DIY.
To , że każde działanie wymaga dysponowania określoną wiedzą jest bezsporne, a to , czy wymiana doświadczeń i myśli twórczych dokona się w tym czy innym miejscu w sumie nie ma znaczenia, bo i tak nie wyczerpie zagadnienia do spodu i powiązane treści będą się pojawiać przy okazji innych realizacji.
Dlatego temat pozostanie w tym dziale skoro jest kontynuowany i daje się znaleźć przez zainteresowanych.
Najważniejsze jest działanie, a nie szyld.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: poco » 2019-03-17, 14:08

Narapisane jest, że do szyjki.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: kazmod » 2019-03-17, 16:09

Mam pytanie odnosnie przyrzadu do korygowania kolkow (patrz zdjecie).

Dlaczego ma on dwa punkty korekcyjne i czy one maja jakies oddzielne , specjalistyczne przeznaczenie.
Czego sie trzeba trzymac , aby je wyregulowac idealnie ?
10.jpg
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
michqq
Posty: 582
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: michqq » 2019-03-17, 17:01

To jest strugaczka do kołków, ma dwa otwory ponieważ niekiedy trzeba zestrugać więcej a niekiedy mniej.
Przyczyny dlaczego to jest potrzebne są dwie:

(1)Otwory w komorze kołkowej w trakcie eksploatacji skrzypiec powiększają swoją średnicę - kołki "wchodzą" głębiuej w komorę kołkową.
Wymieniając kołki "pierwotne" za każdym razem daje się więc kołki ciut większe, aż do momentu kiedy trzeba zrobić remont komory kołkowej. Kołki "surowe" które są dostępne w sprzedaży zawsze wymagają przystrugania - są półproduktem.
(2) Skrzypce występują w różnych rozmiarach ułamkowych i mniejszym skrzypcom potrzeba mniejsze kołki, podobnie tez altówki.

Potrzebujesz jeszcze rozwiertaka, żeby prawidłowo rozwiercić komorę kołkową.
Tego samego rozwiertaka używać się też powinno (podręcznikowo) do rozwiercenia otworu guzika.
Czego sie trzeba trzymac , aby je wyregulowac idealnie ?
Rozwiertak i strugaczka stanowią parę.
Ostrza strugaczki dopasowywujesz do rozwiertaka (bo on jest nieregulowarny)

Tu:
viewtopic.php?f=14&t=257
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: kazmod » 2019-03-17, 17:44

Dzieki za odpowiedz !

Zamieszczam plik, ktory mozna odsluchac w programie RealPlayer.

Widze, niestety, ze nie potrafie tego zrobic (mp3). Jakas rada?
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: Waldzither9 » 2019-03-17, 20:41

Nie śledziłem gdzie najlepiej ale youtube zawsze działa, tyle że trzeba się tam rejestrować.
Ewentualnie na jakimś serwerze... W nowej edycji Forum nie da się plików muzycznych załączyć.Można za to linkować.
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Andrzej
Posty: 524
Rejestracja: 2011-01-02, 21:00
Lokalizacja: Koszalin

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: Andrzej » 2019-03-17, 23:30

kazmod pisze:
2019-03-17, 17:44
Zamieszczam plik, ktory mozna odsluchac w programie RealPlayer.

Widze, niestety, ze nie potrafie tego zrobic (mp3). Jakas rada?
To jest jeden z najstarszych i najlepszych portali https://soundcloud.com/
Możesz się zarejestrować przez konto Google, albo Facebooka i wrzucać linki
na nasze forum.
Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: kazmod » 2019-03-18, 00:23

Wyrozumialosci prosze :) ! To jest proba grania na "surowych skrzypcach". Brzmi jak z garnka i nie wiem jak to poprawic.
Sluzy wylacznie do porownania - teraz i po wykonczeniu skrzypiec.
Panowie odwagi !

https://soundcloud.com/kazimierz-wirpsz ... ony-mostek

Wolalbym zaczac nowy post bo temat, "zagadnienie" calkowicie odmienne.
Jak mi sugerowano, zrobilem porownanie (na tych samych surowych skrzypcach) dwu stun G : jedna niewatpliwie kiepskiej jakosc a druga (choc juz wymeczona) Dominant Infeld perlon.
Zamieszczam zdjecia uzyskanych spektr dzwieku; pierwszy to kiepska struna, drugi to Dominant. Roznica jest ewidentna.
Do analizy wroce, chyba, ze ktos mnie w tym wyreczy.

SuroweGkiepskastruna.JPG
SuroweGdobrastrunadominantInfeldperlon.JPG
Ostatnio zmieniony 2019-03-18, 20:02 przez kazmod, łącznie zmieniany 1 raz.
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: Waldzither9 » 2019-03-18, 08:01

Tak z ciekawości struny też od Chińczyka, czy te co w poprzednich skrzypcach? Podstawek o grubości docelowej czy jeszcze nie robiony? Jak płyty grube nie pocieniane to chyba nie ma zaskoczenia? Chińczyk pisał ile sezonów ma drewno?
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: kazmod » 2019-03-18, 08:18

Tak z ciekawości struny też od Chińczyka, czy te co w poprzednich skrzypcach? Podstawek o grubości docelowej czy jeszcze nie robiony? Jak płyty grube nie pocieniane to chyba nie ma zaskoczenia? Chińczyk pisał ile sezonów ma drewno?
Tak, struny byly w komplecie. Dobrych strun mi brakuje.Podstawek jest docelowy, uwazam , ze go dobrze zrobilem. Inna sprawa to jakosc jego drewna. Grubosc plyt zmierze. Ile sezonow ? Nie mam pojecia. Przy skrzypcach za $42 tego sie nie podaje. Ale mysle, ze maja tradycyjnie ze dwa lata i suszenie przyspieszone. Robia to w wielkiej serii a potem sortuja. Jedne ide na skrzypce za 400- 600 dol. inne, fabryczne braki sprzedawane sa za $42. Nie ma dla mnie niespodzianek. Kupione dla poeksperymentowania , taniego.
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Post autor: Waldzither9 » 2019-03-18, 09:01

Próbowałem porównać z poprzednimi, a aby się dało porównywać to struny nie mogą być drastycznie różne.
W takich gotowych zestawach z nowym instrumentem struny potrafią być bardzo kiepskie i strzelić przy nakręcaniu. Tak naprawdę wystarczy jedna przyzwoita struna do celów testowych, może z jakiegoś starego zdemontowanego kompletu?
Podstawek też można potestować z innych skrzypiec, o ile nie ma przeciwwskazań.Na zdjęciach nie widziałem siodełka.
Tak czy inaczej "cała" robota przed Tobą.Musisz określić ile mozna pocieniasić a potem gdzie , potem sie z tym przespać i potem na spokojnie powalczyć z materią. W fabryce nowy pracownik wie mniej od Ciebie, a skrzypce robi.
Pytałem o ilość sezonów, bo prawdziwy dźwięk może się wydobyć nawet za kilka lat od tego jak je zrobisz, gdy do końca doschną.
Pozdrawiam Andrzej
ODPOWIEDZ