gdzie dostanę klucze do Mandrioli rozstaw 23mm?

Mosty , klucze , progi , trussrody etc.

Moderator: poco

Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

gdzie dostanę klucze do Mandrioli rozstaw 23mm?

Post autor: Waldzither9 » 2019-05-20, 07:11

Szperam,szperam i szperam i nigdzie nie mogę znaleźć kluczy 2x6 o rozstawie pomiędzy środkiami otworów 23mm , trzpienie o szerokości 6mm a maksymalna długość trzpieni 25mm, oczywiście jeśli trzpienie byłyby grubsze lub dłuższe to sobie poradzę, ale rozstawu nie przeskoczę.
Stare klucze są wyrobione i się mega blokują, te klucze są takie jak w archaicznych gitarach, tzn trzpienie wchodzą w główkę z boku (nie są to jak w akustykach trzpienie pionowe prostopadłe do płyty główki).
pzdr,
Andrzej
Pozdrawiam Andrzej
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Re: gdzie dostanę klucze do Mandrioli rozstaw 23mm?

Post autor: poco » 2019-05-21, 22:30

Co jest wyrobione w tych kluczach, bo jeśli ślimak i ślimacznica, to można wykorzystać elementy z innych kluczy i je wymienić.
Jeżeli otwory pod trzpień, to też dają się zmniejszyć poprzez spęczanie do środka otworu , już kiedyś pisałem na forum przy okazji jakiejś dyskusji związanej z naprawami.
Tak, że jak się uprzesz, to można naprawić te stare. Trudno pewnie będzie trafić na takie pasowne.
Rozumiem, że pojedyncze nie wchodzą w rachubę.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: gdzie dostanę klucze do Mandrioli rozstaw 23mm?

Post autor: Waldzither9 » 2019-05-22, 08:56

Klucze są ze stopu miedzi dosyć miękkiego, trzpienie są z rurek, ślimacznice i trybiki są zamontowane na stałe, trybiki mają po 12 ząbków. Wyrobiły się i trybiki i ślimacznice. Trybiki mają około 8,5 mm, a w sklepowych byłyby 10, ślimacznice też się różnią. Myślałem o dorobieniu tej głównej blachy i nawierceniu otworów, a potem przełożeniu ślimacznicy i trybików standardowych z kupnych kluczy, ale blacha to nie mój żywioł, polegnę przy wyginaniu tych uchwytów na ślimacznicę, a konkretnie przy kątach i dystansach.
Sama Mandriola to Markneukirchen Walter Hoyer 1967, pięta achillesowa tego wyrobu to klucze, a inne utrudnienie to intarsje na plecach, które po popękaniu to mordęga do sklejenia, a po sklejeniu spasowanie z bokami, bo nie jest płasko i nie na ukos tylko łukowato. Ja na bokach po zewnętrznej dokleiłem pionowe patyki(10) jak maszty i robiły za ograniczniki/prowadnice, zaś po sklejeniu odkleiłem patyki.W środku pudła dół i boki były wyklejone papierem ozdobnym(???) co musiałem przeszlifować.(Po wielu miesiącach ogrywania instrumentu muszę dodać ,że instrument ma zbyt olbrzymi sustain trwający zbyt długo przy dynamicznych utworach i papier spełniał swoją rolę wytłumiającą, tak czy inaczej stary papier był brudny i zbutwiały, nowy wstawię kiedyś przy otwieraniu instrumentu, przy spokojnych utworach dźwięk bez papieru jest piękny, przy szybkich ma to swoje wady, tzn nakładające się dźwięki.)
Z kluczami rozważałem zakup singlowych ale jedyne które zmieszczą się na bokach główki https://allegro.pl/oferta/jeremi-kas-13 ... 7359696831 mają trzpienie 27 mm zamiast 25mm ale długość nie jest problemem tylko fakt że dziurki na struny są prawie na końcu, więc po zeszlifowaniu 2mm ten otwór nie spełni swojego zadania.Może sprawę zmieniłoby zastosowanie podkładek 2mm, ale nie jestem pewien stabilności i trwałości takiego rozwiązania. Kolorystyka i fason tych kluczy w zastawieniu z ozdobnikami Mandrioli to taki "dekonstruktywizm", ale po zapoliturowaniu srebrnego koloru może byłyby bardziej strawne?
Całkiem sympatyczny dźwięk bo pudło głębokie, struny dwie cienkie i jedna gruba na każdy dźwięk, efekt dźwiękowy trochę orientalny.
Załączniki
kluczetrzy.jpg
kluczedwa.jpg
kluczejeden.jpg
waho2.jpg
wklejka producenta zmurszała i rozpadająca się - do likwidacji ale foto się przyda
Ostatnio zmieniony 2021-02-12, 14:22 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdrawiam Andrzej
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Re: gdzie dostanę klucze do Mandrioli rozstaw 23mm?

Post autor: poco » 2019-05-22, 10:37

Z tym dorobieniem, to całkiem dobry pomysł, a te wsporniki ślimaka, to są zapewne nitowane do tej "blachy" i dlatego dało by się je wykorzystać w prosty sposób w nowej. Stara "blaszka" - tak łatwiej ją opisywać :-D mogła by posłużyć za szablon do ustalenia rozstawu otworów pod kołki ze ślimacznicami. Teraz , bazując na "nowej" po włożeniu trzpienia i zablokowaniu go ślimacznicą razem ze starą, da się wytrasować otwory pod wsporniki wyjęte ze starej. Pozostaje tylko połączyć wszystko razem.
Jeszcze jedna uwaga, a mianowicie ze zdjęcia wynika, że wsporniki ślimaka były montowane łącznie z nim i tu bym upatrywał problemu bardziej niż gdzie indziej. Najkorzystniej było by "otworzyć " te wsporniki od strony ślimacznicy - pewnie inaczej nie da się zdemontować starych, bo wtedy można w dowolnym momencie złożyć i rozebrać klucz, tak jak w powszechnie stosowanych kluczach i dopasować kształt gniazda do potrzebnego wymiaru nowych trzpieni ze ślimakiem.
A rozpatrywałeś opcję pocięcia listwy kluczy do klasyka, mandoliny i wtedy wymodelować takie pojedyncze klucze?
Ale tutaj już była by zabawa jubilerska ;-) , aby po złożeniu miejsca łączenia były najmniej widoczne. Super było by modelowanie na wzór zamka puzzli, bo wtedy nic by nie było widać w miejscu połączenia. Zamek w kształcie jaskółczego ogona jest najłatwiejszy do wykonania, bo ma tylko linie proste.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: gdzie dostanę klucze do Mandrioli rozstaw 23mm?

Post autor: Waldzither9 » 2019-05-22, 17:27

Dzięki Ryszardzie za poradę, rzeczywiście "wycinanki" lub inaczej mówiąc zeszlifowanie 1 milimetra po każdej ze stron pojedynczych kluczy otwartych powinno zmienić sytuację, a przynajmniej tak wynika z analizy obrazków.
Czy na pewno, to się okaże jak już kupię klucze i dojdą i jak je dotknę i odpowiednio potraktuję.
Pozdrawiam, Andrzej.
Pozdrawiam Andrzej
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Re: gdzie dostanę klucze do Mandrioli rozstaw 23mm?

Post autor: poco » 2019-05-22, 23:44

Te będą chyba pasowały jako klucze, bo rozstaw idealny. Musisz tylko dołożyć dwa. https://www.gamuz.com.pl/klucze/6359-kl ... oliny.html.
Pisząc o tym szlifowaniu pewnie miałeś na mysli klucze od dwunastostrunowej konfekcjonowane na pojedyncze https://allegro.pl/oferta/klucze-wolfpa ... 46a28a867d
Sądzę jednak, że te od mandoliny będą lepsze w adaptacji.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: gdzie dostanę klucze do Mandrioli rozstaw 23mm?

Post autor: Waldzither9 » 2019-06-04, 10:40

Po licznych przymiarkach i przeliczeniach doszedłem do wniosku ,że takie mandolinowe i tak musiałbym docinać i przerabiać, a w podobnym stopniu mogą pasować takie singlowe.
Kupiłem dwa zestawy czegoś takiego https://allegro.pl/oferta/jeremi-ftsk-3 ... 7184861656
plus że po wsunięciu kolejnych trzpieni w otwory, blaszki nachodzą na siebie "na rybią łuskę" w taki sposób ,że otwory na śrubki są wspólne, minus jest taki że były to inne miejsca w drewnie niż były poprzednio. Morał taki, że zaślepiłem stare otwory maleńkimi drewienkami z klejem i robię nowe otwory. Trzpienie pierwszych trzech rzędów kluczy były za długie, ale są podwójne dziurki na struny w trzpieniach, jak fleksem zeszlifowałem nadmiary długości to spokojnie drugi otwór w trzpieniu spełnił swoją funkcję. Dźwięk bardzo ładny, muszę tylko wymienić co 3 strunę, czyli te grubsze od pozostałych, bo zastosowałem awaryjnie wcześniej używane. Używane struny to kolejno 10 10 17 15 15 26 22 22 40 33 33 50. Kilka informacji o strojeniu znalazłem tutaj https://www.mandolincafe.com/forum/thre ... -mandriola
ale sam stroiłem tak jak wcześniej miałem założone struny.
Można grać palcówki i chwytami, ale do bluegrassu, slide'u itp nie za bardzo się to nadaje.
Pozdrawiam, Andrzej
Załączniki
klucze.jpg
nowe klucze
IMG_20140101_080257.jpg
ozdoba
IMG_20140101_080153.jpg
przód
IMG_20140101_080215.jpg
tył
Pozdrawiam Andrzej
ODPOWIEDZ