Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Dyskusje na temat narzędzi używanych w lutnictwie.

Moderator: poco

Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: Mirek Sadowski » 2019-09-04, 23:00

Chciałbym przedstawić , nie nowy lecz bardzo potrzebny przyrząd do bezstresowego frezowania czopa i wpustu w gitarze akustycznej. Dzięki prostemu pomysłowi umożliwia zmierzenie i ustalenie kąta wklejenia gryfu względem pudła. Przy ustalaniu tego kąta trzeba uwzględnić grubość podstrunnicy, wysokość mostka, wysokość progów i ewentualnie zamierzoną akcję strun. Ustala się to w prosty sposób zmieniając kąt nachylenia klapy na zawiasach do której mocowany jest gryf a przyszły efekt widać od razu obserwując "antenkę" z kątownika i podstawiając pudło . Pozycję gryfu ustalają dwa czopu które wchodzą w wyfrezowany rowek na pręt regulacyjny. Miejsce mocowania gryfu na pudle trzeba wcześniej splanować na płasko. Frezarka ma pierścień kopiujący i do średnicy tego pierścienia i posiadanego frezu trzeba wypiłować szablony z 5 mm plexi. Najpierw frezuje się wpust w pudle, potem wypust w gryfie. Po frezowaniu gryf pasuje jak ulał.
Załączniki
IMG_20190831_212418.jpg
IMG_20190903_195640.jpg
IMG_20190903_195701.jpg
IMG_20190903_200756.jpg
IMG_20190903_202724.jpg
IMG_20190903_215315.jpg
IMG_20190904_212553.jpg
IMG_20190904_212559.jpg
IMG_20190904_212606.jpg
popik10

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: popik10 » 2019-09-05, 13:59

Tak, gdzieś widziałem nawet plany do budowy takiego jiga
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: Mirek Sadowski » 2019-09-06, 21:54

Nie miałem niestety planów, skorzystałem z filmu na kanale OBrienGuitars gdzie pokazano to urządzenie. Zatrzymywałem klatkę i mierzyłem gabaryty. Gdy zrozumiałem zasadę działania nie było trudne dogranie szczegółów.
popik10

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: popik10 » 2019-09-07, 20:20

Było to coś tego typu
https://cadguitarplans.com/product/pdf- ... t-jig-plan
Oczywiście za darmo
Ale to już ze 3/4 lata wstecz. Czasami żałuję że nie ściągam tego jak tylko znajdę, ale w końcu co za problem sobie narysować.
Tu ciekawy link w temacie
http://www.luthiersforum.com/instructio ... _angle.pdf
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: Mirek Sadowski » 2019-09-07, 21:26

Dzięki, planów nigdy nie za wiele :)
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: poco » 2019-09-08, 09:53

Popik zapodał ciekawy plan, zwłaszcza ten drugi, a to z powodu darmochy ;-) :-D .
Jest tam ciekawostka techniczna, która wymagała by podejścia praktycznego w przypadku pasowania na jaskółczy ogon. A głównie chodzi o uzyskanie tego reliefu - dociska on i ogranicza szczelinę pomiędzy pudłem, a stopą gryfu. I tu pojawia sie pytanie ile i gdzie pozostawić naddatek, zmniejszenia/zwiększenia wymiaru w gryfie, aby dorzeźbić ręcznie ten relief. Gdzieś w necie widziałem taką operację, ale nie udało mi się jeszcze jej wyczaić.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
popik10

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: popik10 » 2019-11-11, 08:48

Mirek? Używasz w tym połączeniu śrub czy robisz jaskółczy ogon?
Edit.
Już widzę.
Zadowolony jesteś ze skręcanego gryfu?
Dałeś śruby meblowe? Czy robiłeś?
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: Mirek Sadowski » 2019-11-11, 22:10

Daję sruby meblowe ze stali nierdzewnej, niestety nie znalazłem nakrętek wałeczkowych ze stali nierdzewnej , wiec daje żółty ocynk.
pozdrawiam Mirek
popik10

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: popik10 » 2019-11-12, 05:23

A próbowałeś zrobić na bazie tego jiga połączenia na jaskółczy ogon? Wymaga to pewno innych wkładek ale chyba się da.
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: Jan » 2019-11-12, 07:45

Jak reguluje się kąt wchodzenia gryfu i czy jest tu taka możliwość? Ustawienie w osi robisz na tej antence a kąt gryfu względem powierzchni topu regulujesz na pudle czy na gryfie? W połączeniu w stylu hiszpańskim robisz to podkładkami pod końcówkę gryfu w trakcie montażu (sklejania) a u ciebie można pewnie regulując kąt nachylenia czopa lub wpustu o ile można bo nie widzę chyba możliwości zmiany kąta frezowania.
Mirek czy długość czopa jest stała czy ja możesz regulować?
Ostatnio zmieniony 2019-11-12, 07:56 przez Jan, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam Janek
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: Jan » 2019-11-12, 07:54

Ryszard ja bym nie zostawiał żadnego naddatku. Relief w połączeniu gryfu robisz dłutem a przy pasowaniu go z pudłem używasz pasków papieru ściernego wsuwając je między gryf a pudło i lekko dociskając gryf do pudła wtedy przeciągasz pasek papieru ściernego, który doszlifowuje ci kształt gryfu do pudła i tak do skutku. Ja robiłem tak w Ukulele gdzie miałem połączenie na czop - widziałem jak lutnik robił tak na filmiku na necie.
Pozdrawiam Janek
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: Mirek Sadowski » 2019-11-12, 09:41

Procedura jest taka:
1- szlifuję na idealnie płasko i prostopadle do osi gitary kawałek powierzchni boczku pudła stykającej sie z gryfem.
2-zamocowuję pudło w przyrządzie (dwa pokrętła) , powierzchnia płaska z poprzedniego punktu musi idealnie stykać się z dolną powierzchnią przyrządu. Mimo że wszystkie powierzchnie przyrządu stykające sie z pudłem sa oklejone korkiem, to dla pewności dociskam od dołu pudło taśmą z rzepa (taśma ta jest nierozciągliwa).
3-Frezuję na głębokość 25,4 mm wpust w pudle.(ta głębokośc nie ma znaczenia dla procesu, może być mniejsza lub większa, ważne by dno czopa było na 14 czy 12 progu )
4- wyciągam pudło z przyrządu
4- Obracam cały przyrząd o 180 stopni
5- Mocuję gryf w przyrządzie (dwie obejmy i dwa 6mm czopy wchodzące bez luzu w kanał pręta regulacyjnego)
6-stawiam na czas ustawenia kąta zamocowania gryfu, pudło na oszlifowanej w punkcie 1 powierzchni przy antence z kątownika.
7-obliczam wymaganą odległość antenki od pudła na lini siodełka (poddam wzór jak wrócę do domu). Na odległość tą mają wpływ :grubość podstrunnicy, wysokość progów, wysokość mostka, zamierzona wysokość akcji strun.
8-Ustawiam tą odległość nakrętką regulacyjną na rychomej klapie, na której zamocowany jest gryf .
9-frezuję czop gryfu na tą samą głębokość co pudło
10-wyciągam gryf z przyrządu i patrzę com narobił :)
11-ewntualne niedokładności na styku gryfu z powierzchnią boczną gitary poprawiamy za pomocą pasków z papieru ściernego, które wkładamy między gryf i powierzchnię boczną pudła i pod naciskiem wyciągamy - do skutku.

Odpowiadając na pytanie:
kąt reguluję sie tylko na gryfie, klapa do której przymocowany jest gryf jest na zawiasach i jej kąt reguluje się dokręcając lyb odkręcając nakrętkę.
Nie robiłem jeszcze gitary w stylu hiszpańskim :(

pozdrawiam Mirek
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: Jan » 2019-11-12, 10:16

Nie bardzo rozumiem czynności 7-8 czy to jest regulacja kąta gryfu w zależności od wysokości podstrunnicy, progów i mostka bo tak mi się wydaje ale nie jestem pewien. Wrzuć proszę jeszcze trochę zdjęć tego przyrządu żeby można było dokładniej to zrozumieć np mocowanie listewki, czopy pozycjonujące i środek tego cudeńka :-) Muszę nad takim pomyśleć.
Pozdrawiam Janek
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: Mirek Sadowski » 2019-11-12, 11:24

Uwaga zdjęcia są z różnych okresów, np. czopy do mocowania gryfów sa na niektórych zdjęciach a na innych nie.
Załączniki
IMG_20180304_215658.jpg
IMG_20180310_205202.jpg
IMG_20180310_205221.jpg
IMG_20180310_205240.jpg
IMG_20180310_205318.jpg
IMG_20181009_201938.jpg
IMG_20181009_212458.jpg
IMG_20191112_105657.jpg
IMG_20191112_105733.jpg
IMG_20191112_105833.jpg
IMG_20191112_105842.jpg
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Post autor: Mirek Sadowski » 2019-11-12, 11:39

Mordorus pisze:
2019-11-12, 10:16
Nie bardzo rozumiem czynności 7-8 czy to jest regulacja kąta gryfu w zależności od wysokości podstrunnicy, progów i mostka bo tak mi się wydaje ale nie jestem pewien. Wrzuć proszę jeszcze trochę zdjęć tego przyrządu żeby można było dokładniej to zrozumieć np mocowanie listewki, czopy pozycjonujące i środek tego cudeńka :-) Muszę nad takim pomyśleć.
Tak czynności 7-8 to własnie ustalenie tego kąta. Nazwa może mylić bo żadnego kąta się nie mierzy. W ustaleniu tego kąta chodzi o takie położenie gryfu względem pudła, by po przyklejeniu mostka , podstrunnicy i nabiciu progów dało sie ustawić "rozsądną" akcję strun z rozsądną wysokościa siodełka.
Kluczem do zrozumienia zasady jest to że antenka z kątownika jest przymocowana do ruchomej - regulowanej klapy do której przymocowany jest gry w czasie frezowania, a pudło stojąc przy "antence" jest pod tym samym kątem do urządzenia co w czasie frezowania, czyli podsumowując przed frezowaniem możemy zobaczyć fizycznie jak będzie po frezowaniu.
Jest jeszce przykręcana listewka z narysowaną linią , dzięki której możemy ustawić pudło w czasie frezowania idealnie w osi, (chociaż przu dobrym wyszlifowaniu powierzchni z punktu 1 powinno być to zbyteczne)
Listewkę tą trzebo odkręcić przy frezowaniu gryfu bo wystaje (przy wersji przyrządu przykręcanego do stołu ).
ODPOWIEDZ