Single coil ale nawijany w dwie strony

Pickupy , preampy , lutowanie , schematy

Moderatorzy: popik10, poco

michqq
Posty: 572
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: michqq » 2018-02-02, 13:27

popik10, ważne też że ochrona patentowa ma zastosowanie w przypadku sprzedawania produktów wytworzonych z naruszeniem patentu.

Każdemu jednak wolno wytwarzać pojedyncze egzemplarze na użytek własny.

To troche tak jak z cofaniem licznika kilometrów w samochodzie. W Polsce całkowicie legalne jest korygowanie sobie licznika kilometrów. Nielegalne jest dopiero sprzedawanie takiego samochodu.

Dzięki za tego linka:
http://patentujemy.com/wynalazek-ktorem ... patentowa/

Zadziwiające ograniczenia polskiego prawa - wynalazek musi oddziaływac na materię lub byc nowym ukształtowaniem materii. Świat idzie w strone przenoszenia funkcjonalności hardwareowej do strefy software to raz.
Dwa: Niektóre gałęzie techniki rozwijają sie wyłącznie poza światem materii.
Na przykład algorytmy rozpoznawania obrazu i podejmowania na ten temat decyzji są/będą kluczowym czytam znamiennym elementem wynalazku np. związanego z automatycznym prowadzeniem samochodzu po drodze. Wynalazkiem jest tu algorytm, a nie jego sposób podpięcia do kierownicy, ani forma zrealizowania (na bramkach logicznych czy kodem...).
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
michqq
Posty: 572
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: michqq » 2018-02-02, 14:42

Piotrek_Violin pisze:Na ostatnich targach sporo rozmawiałem z jednym lutnikiem z Włoch o przetwornikach ponieważ ma spore doświadczenie w budowie pickupów i wyśmiał on wszelakie próby bezbrumowych singli.
pickups pisze: Bez problemu można znaleźć rozwiązania bezbrumów (patenty).
Jasne, ale wszyscy rozumiemy że są pewne ale.

Na przykład, cytując Twoje zgłoszenie patentowe:

"Przetwornik, składa się z parzystej ilości jednakowych pod względem wymiarów, ilości zwojów i średnicy drutu nawojowego cewek (...) Przetwornik według wynalazku może być zabudowany w obudowach typowych przetworników single coil i może stanowić ich bezpośredni zamiennik ze względu na jego cechy elektroakustyczne oraz sposób zabudowy w instrumencie."

Tak więc jest to i faktycznie i funkcjonalnie "single coil" w sensie wymiarów obudowy jak i w sensie elektryki, w związku z faktem że sygnał użyteczny pochodzi od układu struna-cewka w którym struna drga nad pojedynczą cewką a nie nad dwiema cewkami.


Ale rozumiemy że jest to (zgłoszenie patentowe) single coil wyposażony w parzystą liczbę cewek. :-?

( https://grab.uprp.pl/PrzedmiotyChronion ... ku=3003666 )
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Awatar użytkownika
popik10
Moderator
Posty: 3576
Rejestracja: 2009-12-17, 12:46
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: popik10 » 2018-02-02, 15:39

Poza tym, jak określić te 30% :-/ W maszynie do szycia Singer zastrzegł jedynie igłę z dziurką, bez nie nie będzie działać żadna maszyna. Jak to obejść rzeczonymi 30-ma procentami to zastrzeżenie...?
Husgvarna chyba to jakoś obeszła bo w tej chwili ma o wiele wyższą marke niz przytoczona.
Zmiana materiału i kształtu to już wiecej niż 30 %.
pickups
Posty: 180
Rejestracja: 2013-04-11, 18:59
Lokalizacja: PL
Kontakt:

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: pickups » 2018-02-02, 15:45

MICHQQ: W dyskusjach o "bezbrumowych singlach" trzeba mieć świadomość, że technicznie nie są to literalnie przetworniki single-coil - pojedyncza cewka. Musi być jedna lub wiele "przeciwcewek" (czynnych lub biernych), by przetwornik był bezbrumowowy.

Mówienie w tym przypadku o singlach służy zrozumiałemu i utrwalonemu przez dziesięciolecia wśród gitarzystów pojęciu i standardów brzmieniowo-konstrukcyjnych tego typu przetworników (Strato, Tele, P90...), nie absorbując ich do wgryzania się w szczegóły konstrukcyjne, na których w większości się nie znają i ich to kompletnie nie interesuje.

Skoro już o tym wspomniałeś to tytuł mojego zgłoszenia brzmi: "Elektromagnetyczny przetwornik do instrumentów strunowych, zwłaszcza do gitar, odporny na zakłócenia pola elektromagnetycznego" i nie jest określany jako przetwornik single-coil.
Niemniej brzmienie i warunki zabudowy w pełni odpowiadają "historycznym" single-coil. To z punktu widzenia Użytkownika jest najważniejsze.
pickups
Posty: 180
Rejestracja: 2013-04-11, 18:59
Lokalizacja: PL
Kontakt:

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: pickups » 2018-02-02, 15:58

popik10 pisze:...Husgvarna chyba to jakoś obeszła bo w tej chwili ma o wiele wyższą marke niz przytoczona.
Zmiana materiału i kształtu to już wiecej niż 30 %.
Patent Singera już dawno wygasł (patenty obowiązują z reguły 20 lat).
Chyba jednak nie rozumiesz istoty zastrzeżeń i ochrony patentowej.
Awatar użytkownika
Piotrek_Violin
Posty: 319
Rejestracja: 2011-08-26, 20:55
Lokalizacja: Oslo

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: Piotrek_Violin » 2018-02-02, 16:23

pickups pisze: Czyli jedno można stwierdzić: spotkałeś bardzo wesołego lutnika ;-)
Wesoły to fakt ;) Ale bardzo szanowany wśród członków EGB. Sam tez nawija przetworniki i jeśli chodzi o single to jak wielu jest zdania że singiel to klasyczny singiel, a nie wielocewkowy twór.
Awatar użytkownika
popik10
Moderator
Posty: 3576
Rejestracja: 2009-12-17, 12:46
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: popik10 » 2018-02-02, 17:03

Chyba jednak nie rozumiesz istoty zastrzeżeń i ochrony patentowej.
Nie bo nigdy tym się nie interesowałem.
Ale chyba przysiądę
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 2860
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: PiotrCh » 2018-02-02, 18:11

Jeśli patent - na dajmy na to produkt X - nie został zgłoszony przez wnioskodawcę w danym kraju A - to w danym kraju X nie jest chroniony prawem patentowym. Oznacza to, że jeśli chcemy korzystać (komercyjnie) z jakiejś myśli technicznej w kraju A - musimy sprawdzić czy kraju A nie jest ona chroniona. Paten wygasa po 20 latach i koniec, jednak jeśli ktoś inny (nie autor) po wygaśnięciu patentu wykorzysta daną myśl i ją rozwinie i opatentuje - to pierwotny autor z tytułu pierwszeństwa też korzysta. Nie słyszałem, aby patent mógł obowiązywać dłużej niż 20 lat.
Jeśli gdzieś się mylę - nie jestem prawnikiem ani rzecznikiem patentowym - to skorygujcie.
pozdrowienia
Piotr
pickups
Posty: 180
Rejestracja: 2013-04-11, 18:59
Lokalizacja: PL
Kontakt:

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: pickups » 2018-02-02, 23:34

Generalnie tak jest.
Zastrzeżeniu mogą podlegać: wynalazki (patent), wzory użytkowe i znaki towarowe (firmowe).

Patent można uzyskać na wynalazek (rozwiązanie techniczne) nowe w skali światowej (nieznane, nieoczywiste), nieopatentowane gdzie indziej na świecie (sprawdzanie czystości patentowej), wcześniej nieujawnione (każde ujawnienie rozwiązań przed zgłoszeniem do urzędu patentowego skutkuje odrzuceniem wniosku).

Pomimo, że patent uzyskuje się na określony obszar (np. Polski, UE, USA, świata), rozwiązanie musi być (jak pisałem) nowe w skali światowej. Jest to słuszne, gdyż nietrudno wyobrazić sobie cwaniaków typu "łowcy patentów", którzy składaliby wnioski patentowe obcych twórców na terenach nie objętych przez nich ochroną patentową.
Autor może rozszerzyć obszar ochrony patentowej.

Nikt nie może po upływie (wygaśnięciu) okresu ochrony patentowej zgłosić ponownie zastrzeżenie patentowe. Rozwiązanie staje się ogólnodostępnym "dorobkiem cywilizacji". Dlatego nie wszystko i nie zawsze opłaca się patentować - czasami lepiej trzymać coś w tajemnicy (jak recepturę Coca Coli).

Od czasu publikacji zgłoszenia przez urząd patentowy jest on 1) jawny i 2) chroniony (nawet jeśli jeszcze nie został przyznany patent, co czasami trwa latami).
Jawność oznacza potencjalną możliwość jego wykorzystywania do własnych potrzeb, lecz jeśli właściciel patentu uzna, że to narusza jego prawa i interesy może nawet w tym przypadku pozwać do sądu. Jeśli wykorzystuje się rozwiązania zastrzeżone do działalności zarobkowej ochronę zapewnia urząd patentowy a wyrok sądu jest przesądzony.
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 2860
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: PiotrCh » 2018-02-03, 00:40

Pełna zgoda. Warto uściślić, że czystości patentowej zagrażają nie tylko przyznane patenty, ale również doktoraty, ważne publikacje itp. Patent działa tylko tam, gdzie jest zgłoszony, ale o czystości patentowej decydują przesłanki z całego świata - tak jak napisałeś.

20-sto letnia ochrona patentowa nie blokuje rozwoju myśli technicznej. Choć 20 lat to w mojej opinii ciut za dużo. Inaczej świat techniki byłby blokowany ochroną patentową, a tak - po 20 latach można udoskonalać czyjeś pomysły.
pozdrowienia
Piotr
pickups
Posty: 180
Rejestracja: 2013-04-11, 18:59
Lokalizacja: PL
Kontakt:

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: pickups » 2018-02-03, 12:23

PiotrCh pisze:Pełna zgoda. Warto uściślić, że czystości patentowej zagrażają nie tylko przyznane patenty, ale również doktoraty, ważne publikacje itp...
Tak. Bo patent musi spełniać warunek nowości w stosunku do stanu wiedzy i techniki.

A czy 20 lat to długo czy nie zależy od punktu siedzenia. Podobnie jest z ochroną twórczości (np. muzycznej).
Niedawno (2011r) biurokracja unijna :mrgreen: przedłużyła (stosowną dyrektywą) prawa autorskie i pokrewne artystom z 50 na 70 lat !!!
Nygusowstwo w zwycięskim natarciu... Można w porywie coś dokonać i potem całe dziesięciolecia się byczyć, byczyć i...celebryczyć.
Ostatnio zmieniony 2018-02-03, 18:16 przez pickups, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
popik10
Moderator
Posty: 3576
Rejestracja: 2009-12-17, 12:46
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: popik10 » 2018-02-03, 16:29

A jeśli rozwiązanie opatentowane się udoskonali? Jak to wygląda w swerze prawa?
pickups
Posty: 180
Rejestracja: 2013-04-11, 18:59
Lokalizacja: PL
Kontakt:

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: pickups » 2018-02-03, 18:54

W świetle przepisów prawa wynalazczego nie ma pojęcia "udoskonalenia" patentu. "Udoskonalenie" jest po prostu innym rozwiązaniem. Obowiązuje zasada zero-jedynkowa. Nawet twórca po złożeniu stosownego wniosku nie może wprowadzić zmian (powiedzmy że udoskonaleń, czy doprecyzowania) - urząd odmawia "aktualizacji" zgłoszenia (przerobiłem tę sytuację na własnym ciele).

Opis patentowy dotyczy całego urządzenia, ale z reguły nie zastrzega się całego urządzenia lecz jakąś szczególną ("znamienną") cechę(y)/rozwiązanie(a): (Wynalazek znamienny tym, że...........)
Jeśli ktoś ma pomysł na jakieś "udoskonalenie" to po prostu może złożyć wniosek do urzędu patentowego wyłącznie w zakresie swego pomysłu. I może na to, jeśli spełnia określone wymagania, otrzymać patent.
Zastrzega się KONKRETNE, literalnie i szczegółowo wyliczone w patencie rozwiązanie/a.

Piractwo polega na kopiowaniu całości. Naruszenie praw patentowych polega na nielegalnym wykorzystaniu JAKIEGOKOLWIEK rozwiązania czy cechy zastrzeżonej w patencie. Stopień naruszenia określa sąd i w zależności od stanu określa sankcje i odszkodowania.
Zenek S
Posty: 47
Rejestracja: 2018-08-27, 18:48

Re: Single coil ale nawijany w dwie strony

Post autor: Zenek S » 2018-12-09, 23:11

Nie jestem pewien czy ten przetwornik jest typu single coil... Single coil oznacza jedna cewke a opisany powyzej posiada dwa uzwojenia. Ogolnie rzecz biorac przetwornik jest prostym urzadzeniem elektrotechnicznym bez specjalnych tajemnic. Najbardziej interesujaca wlasciwoscia przystawek jest tak zwany "Resonance peak" , czyli wzrost glosnosci dla okreslonych frekwencji , charakterystyczny dla kazdego pickupa. Przy dobraniu odpowiedniego aktywnego ukladu (np Alembic) mozna wplywac w duzej mierze na jego sile i pozycje co daje nieslychane mozliwosci. Warto wiec eksperymentowac nie tylko z budowa picka ale rowniez z ukladem towarzyszacym.
ODPOWIEDZ