Forum Lutnicze

Patrzyłem trochę na dostępne rysunki Les Paula i obysowałem jeden w cadzie i porównywałem z innymi obrysami na zdjęciach.
Nie są identyczne.
Ciekaw jestam jak gitara jest skonstruowana, kęty itp.
Ale chyba nie mam wystarczajęco wiedzy, żeby się za takie coś zabieraę.
Np. obrysowałem kontur body i pomyłlałem, z kęd ja mam wiedzieę jakiej szerokołci i grubołci jest gryf, żeby zrobię na niego wycięcie w body.

Ten który obrysowałem nie jest też "symetryczny". Ten żółty obrys z prawej strony, to odbicie lustrzane lewej strony.
Myłlicie że Les Paulowi o to chodziło? Ja bym pewnie symetrycznie to zrobił
Czy to jest obrys jednej gitary w której np. był błęd, spadła z półki i się obiła, i ję zeszlifowali bardziej, żeby ładnie wyględała?

Musisz przyjęę jedno, a mianowicie, Ty nie robisz gitary LP, tylko wykorzystujesz jako wzór. Nie masz programów Gibsona, Nie masz maszyn, nie masz wiedzy hamerykanckiej, więc to będzie Twój LP na wzór. Nikt nie będzie tego umieszczał w prawidłach wzorca, bo i one też się będę różnię. Najważniejsze, to wykonanie gryfu, kieszeni na osprzęt, bo to decyduje o grywalnołci zgodnie z oryginałem. Różnic kształtu w tak małym wymiarze nie jest w stanie wychwycię przeciętny użytkownik. Zresztę jego będzie interesowało zupełnie coś innego.
Pozdrawiam, Ryszard

Już przyjęłem
Znalazłem rysunek z obrysem LP59, który jest symetryczny.
Nie ęšłle się obijali w tej fabryce.
Ale wtedy jeszcze nie wiedzieli, że ludzie będę się nimi zachwycali.
Nim mniej dokładnie zrobiona, tym większy unikat.
Włałnie czytałem o "Number One" Les Paul Standard ca. 1959-60, którę Gibson kupił lub pożyczył od Jimmy Page'a w 2003 roku, żeby ję skopiowaę.

Dimensions:
Length: 39 1/4 in. (99.7 cm)
Width: 13 in. (33 cm)
Depth: 2 in. (5.1 cm)
Weight: 9-10 lbs. (4.1 - 4.5 kg)

Ciekawe gdzie oni mierzyli te 5,1cm. Przy bindingu czy koło mostka.

Jakbym chciał zrobię kopię LP59, ale cena takiego "Honduras mahagony" jest trochę przesadna, to jaka deska by była na drugim miejscu? I na trzecim i czwartym?
Z chęcię bym kupił drewno, żeby sobie leżało i dojrzewało razem ze mnę do projektu, bo jeszcze dużo nie wiem.

Hej, trochę różnych dyskusji i opisów było w mojej relacji z budowy LP59.

Ja ten wętek czytałem już wiele razy i codziennie do niego zaględam, ale muszę powiedzieę, że bardzo skromnie piszecie
Czasami mam wrażenie że rozmawiacie o wszystkim przez telefon a na forum tylko pytacie jak postępy idę.
I nie wiem czy z tego hiszpałskiego cedra zrobiłeł tylko gryf, czy body też.
Bardzo ładnie Ci wyszla. Miesięc myłlenia i 6 miesiecy robienia.
Ja już mam kilka 10 letnich nieskołczonych projektów, nie gitarowych. Jeden prawie sprzedany.

Nie znam się, ale pomysł klejenia body na środku i topu na środku nie bardzo mi się podoba.
Lepiej już chyba by było body z trzech częłci i top sklejony na środku, żeby łęczenia nie były w tym samym miejscu.
Ale nie wiem jak takie klejenie psuje rozchodzenie się dęšłwieku w drewnie.

Mój kolega parę tygodni temu dostał od siostry Harleya Benetona, wyględajęcego jak LP i był pochwalię się.
Czarny, prawie matowy.
Trochę mi wróciła chęę żeby zrobię takę
Ale one są takie tanie i zrobione z tego samego drewna co LP i nie wiem czy będę potrafił coś lepiej zrobię, jak bym sam robił.
Natomiast jest szansa że coś ęšłle zrobię...i ęšłle kupię.

Na razie narysowałem sobie taki przekrój według jednego z dostępnych rysunków i patrzę na niego. Kto te cale wymyłlił...
Pisali że ten popularny kęt 1,5 stopnia pomiędzy przystawkami, powinien byę 0,55 stopnia, ale nie mogę na niego tam miejsca znaleźć, cały czubek górki z tyłu mi obcina. Więc jest 1,5 stopnia.

Widzę że trzeba od gryfu zaczęę, bo nie wiadomo gdzie wycięcie na niego w body zrobię - tak jak na hali produkcyjnej Gibsona - nie wiadomo jak gryf wyjdzie Jeszcze nic nie wiem na temat gryfu, bo tylko o body czytałem do tej pory.

Nie martw się klejeniem drewna. Dobrze sklejona deska jest równie dobra jak nieklejona, a nawet lepsza. Jak zrobisz z całej dechy to masz przekrój przez cały pieł zazwyczaj, a klejonka jest z najlepszych częłci zazwyczaj. Fale przechodzę bez najmniejszego problemu, bo niby czemu miałyby nie przechodzię...marketingowe mity można włożyę między półki...
https://www.12fret.com/instruments/2016 ... ss-guitar/
jaka ładna.
Jak posklejasz z 3 częłci to też będzie dobrze. Rozumiem, ze chodzi Ci o przewięzanie elementów jak w murze z cegieł. To jest istotne wszędzie tam, gdzie spoina jest węskim gardłem konstrukcji (jak zaprawa murarska pomiędzy cegłami), ale spoina klejowa w klejonych deskach takim węskim gardłem nie jest więc nie musimy się tym przejmowaę.

LP nie jest prostę w budowie gitarę, a jak ktoł myłli, że jest inaczej - to niech spróbuje swoich sił.
Widzę, że jeszcze się wahasz czy w ogóle robię. Bardziej chcesz mieę takę gitarę czy bardzie ję budowaę? U mnie było tak, że bardziej chciałem się zmierzyę z tematem niż posiadaę ję na stanie.

Przerobiłem kupę informacji w sieci www. To jest gitara bardzo przemyłlana w każdym detalu. Błędnie założyłeł, że konstruktorom się ręka omskła i zgubili symetrię.

Drewno spanish cedar jest fantastyczne pod każdym względem, ale to trzeba się przekonaę bo wiadomo, że każdy lubi to co lubi.

Bez problemu możesz obie warstwy posklejaę z dwóch symetrycznych połów. Te łęczenia są dołę grube i jełli będę dopasowane, to nie będzie możliwołci, by zawiodły.

Jełli chcesz replikę, to najlepiej zaopatrz się w urzędzenia pomiarowe calowe. A jełli wolisz mierzyę w milimetrach, to zaokręglij wartołci do jednego miejsca po przecinku. Cale nie są takie złe, dopóki nie trzeba zmierzyę bardzo małych wartołci, typu odległołci między strunami na prożku. Nawet Amerykanie często takie pomiary podaję po prostu w milimetrach, niektórzy w tysięcznych częłciach cala, jak rozmiary strun, a całkowici koneserzy podaję wartołę calowę w postaci ułamka z liczbę 64 w mianowniku

W każdej mojej gitarze jest jakił element z cedrzyka (spanish cedar) i muszę się na jednę rzecz poskarżyę - jego pył jest bardzo gorzki, więc podczas pracy nie oblizuj warg

Dzięki.
To może popatrzę na klejone deski, tzn kupię już sklejone.
Mam nadzieję że dobrze to robię, tam gdzie je sprzedaję.
Sę rzeczy których wolał bym sam nie robię.

Już się przymierzałem kilka razy do zrobienia gitary, tak łrednio raz na 10 lat.
Tzn. chciałem zrobię ale nic nie wiedziałem na ten temat.
Teraz się trochę oczytałem i naoględałem przez ostatnie 4 miesięce i jak z mojej różowej gitary wszystko wykręciłem i stałem z gołę dechę w ręku, to pomyłlałem że nie wyględa tak skomplikowanie

Waham się trochę, bo nie wiem jeszcze w jaki sposób wszystkie etapy budowy zrobię i czy będę potrafił to zrobię.
Body myłlę że dam radę zrobię. Jeszcze tylko o bindingu przy cutaway'u muszę poczytaę i pooględaę,
bo on tam lekko do góry chyba idzie i się zastanawiam jak to się robi.

łęczenie gryfu i body wydaje się byę trochę trudne, żeby wszystkie powierzchnie stykajęce się ze sobę były płaskie i pod odpowiednim kętem.
Jak będę musiał dopasowaę ręcznie, dłutem, to różnie może mi to wyjłę.
Tak samo z powierzchniami na sklejenie główki gryfu pod kętem 17 stopni.

Jak drewno się powygina podczas obrabiania to nie wiem czy będę potrafił je wyrównaę.
Jakoł nie mam za bardzo wyczucia z heblem w ręku.
Zawsze tylko z grubsza hebluję różne rzeczy a resztę papierem łciernym na klocku.

LP mi się podoba, nie koniecznie replika.
Osobiłcie wolał bym kilka rzeczy w niej zmienię.
Gryf na ciełszy i progi na jumbo, tak jak w mojej różowej gitarze.

Muszę popatrzyę na ten cedrzyk. Fajnie wyględa.

Niedawno też natknęłem się na hybryda calowo milimetrowego.
Na jakimł amerykałskim rysunku było napisane że trzeba zostawię ok. 1/3 milimetra na dopasowanie.
Prawie słyszę jak to mówię: one third of a millimeter

Kak. Wszystkim zdezorientowanym, a Ty na takiego teraz pozujesz polecamy zawsze jedno - rozpisanie partytury na skrzypce i orkiestrę i postępowaę konsekwentnie zgodnie z jej zapisami. Tam zapiszesz sobie materiały, narzędzia , kolejnołę działał. Tu wyjdzie Ci czego nie masz, co musisz kupię/zrobię/dorobię , ale jednoczełnie to pozwoli Ci myłleę o technologii, kolejnołci czynnołci, i wielu innych rzeczy, które teraz wydaję się mało istotne. Skrełlajęc pozycje zrealizowane, nanoszęc uwagi będziesz wiedział gdzie jesteł i ile do mety. Po czymł takim mam nadzieję, że nie załamiesz się. Ile razy padniesz, tyle razy podniesiemy Cię - nie tylko na duchu.
Pozdrawiam, Ryszard

Dzięki.
Na razie czytam, oględam i chłonę wiedzę
Robię dużo notatek, może nie od A do Z, ale napewno tak bym zrobił, jak bym już wszystko wiedział, miał wszystkie częłci i tylko zrobienie by zostało.

Teraz patrzę na drewno, bo to powinno u mnie poleżeę.
PiotrCh - ładne drewno znalazłeł do swojego LP59, podoba mi się i z przodu i z tyłu.
Nie mogę takiego fajnego tyłu nigdzie znaleźć.
Ten Espen to istnieje w ogóle? Napisałem do nich email 4 dni temu i cisza.
2 dni temu zauważyłem że maję stronę na Facebooku i wysłałem im wiadomołę na messengerze i też cisza.
Chyba nie bardzo im zależy na klientach.

Wczoraj widziałem na filmie z fabryki Gibsona, że wycięcie na binding przy cutaway'u zrobili oddzielnie, jako pierwsze.
Maję tyle maszyn i cnc...pewnie ręcznie to robili, bo nie dołę że binding idzie tam lekko do góry, to i dużo wywijasów tam jest, w których trzeba odwrócię kierunek frezowania.
Może dlatego niektóre modele maję niesymetryczny kształt, bo kant topu na "rogu", przy wycinaniu na binding im się oderwał i musieli bardziej zeszlifowaę i jeszcze raz na binding wycięę.

Widzę że frezarki cnc wycinaję tylko w jednym kierunku. Tu jest klatka z innego filmu, na którym sprzedawca frezarek cnc pokazuje jak jego fantastyczna maszyna odrywa kanty klonu na prawie każdym zakręcie.

Próbował ktoł może frezów "downcut"? Już dawno o nich czytałem, ale jeszcze takiego nie mam.
Spirala freza obraca się do dołu podczas cięcia, więc nie wyrywaję drewna do góry.

No ja właśnie w Espen kupiłem, ale to już czas temu... Dorwij ten spanish cedar, a na sapele nawet nie spojrzysz:) Leciutkie, dęšłwięczne i jak pachnie Kapitalne drewno. Ja osięgnęłem wagę litego korpusu przy desce o 5 mm grubszej - takę jak stare 59... a dził Gibson dręży te ciężkie kloce.

Frez spiralny z okrełleniem downcut , to znaczy tylko tyle, że po odcięciu materiał jest kierowany w dół. Spirala jest lewoskrętna , Takie wyrwanie nie musi byę skutkiem kierunku wejłcia w materiał. Stęd frezowania trzeba się nauczyę samemu, aby poznaę akcję i reakcję. Frezy spiralne maję swoje zady i walety, ale generalnie są najlepsze do obróbki drewna litego. Nawet, jeżeli nie są typowo spiralne , to pochylenie krawędzi tnęcej powoduje jakołciowę zmianę. Dlatego frezy festoola są takie wydajne , ale i drogie. Prostę krawędęšłstosuje się najczęłciej do materiałów typu płyty mdf, wiórowe. Modne stało się ostatnimi czasy to co nosi nazwę nesting, do realizacji którego stosuje się frezy o trochę innej konstrukcji, które swoję budowę i geometrię pozwalaję cięę materiał bez wyrwał. Wprawdzie nie widziałem jak to się tnie w materiale drewnianym litym, ale widziałem w sklejce i płycie mdf. Wracajęc do Twojego przykładu ze zdjęcia, to jestem przekonany, że gdyby pierwsze przejłcie freza było płytsze - max 3 mm, frez 2-3 piórowy, to tego wyrwania by nie było. Za duży kęs na raz i musiało pierdyknęę. Sędzę, że kolejny raz sprawdza się powiedzenie, że pospiech (duży posuw) jest wskazany tylko przy łapaniu pcheł.
Ale tak na prawdę, to polecam frezy spiralne, a w drewnie sprawdzaję się nawet te jednopiórowe do amelinum.
Pozdrawiam, Ryszard

Pewnie trzeba kilka prób z frezami zrobię, zanim się zacznie kanał na binding robię.

Czytam i szukam i nie na wszystko mogę znaleźć odpowiedęšł.

Widziałem że te mostki ABR1 można kupię z naciętymi rowkami na struny.
Ale wyględa, jakby rowki były nacięte prostopadle do mostka a mostek w Gibsonach jest pod lekkim skosem ustawiony.
Czyli te rowki nie będę pasowały. Trzeba kupię mostek bez rowków i je samemu zrobię.
Nie mam narzędzi do tego celu. Te węskie pilniki są strasznie drogie. Nie da się tego jakoł taniej zrobię?

Nie wiem jak się ta częłę ogonowa / tailpiece nazywa po polsku. Strunocięg?
Chyba rozstaw strun na mostku i szerokołę gryfu sama wychodzi, jak się zna rozstaw strun strunocięgu i siodełka.
Struny maję byę proste, bez załamania pomiędzy strunocięgiem a mostkiem, jak się z góry na to patrzy, prawda?
Czy da się zmniejszyę trochę rozstaw strun na mostku, żeby ze łrubkami przystawek lepiej pasowały?

Pytam o to, bo próbuję narysowaę widok gitary z góry i z boku, żeby wiedzieę gdzie podstrunnica się kołczy na body, jak daleko od kantu body, żeby wiedzieę w którym miejscu kęt 4 stopnie się zaczyna, na pochylenie podstunnicy i gryfu. Więc muszę narysowaę gryf.

Na rysunku z którego korzystam nie ma wielu wymiarów. Miejscami narysowali strzałki ale wymiaru nie napisali.
Cała góra rysunku ma narysowanę podziałkę, kreski z 1 calowym odstępem. Z boku rysunku jest taka sama podziałka.
Jak powiększam rysunek, żeby pasował z tę długę poziomę podziałkę, to pionowa nie pasuje. Chyba kartka z rysunkiem im się rozcięgnęła w wilgoci przed skanowaniem. Więc muszę zrobię swój rysunek.

Znalazłem też inny rysunek, z bardziej logicznie rozmieszczonymi wymiarami, ale ma innę menzurę.
Pewnie jak się zrobi kilka gitar, to można sobie wszystko zmieniaę i dopasowywaę, ale jeszcze nie doszedłem tak daleko.

Wczoraj na dobranoc jeszcze mnie dobiło, jak przeczytałem że rozstaw pomiędzy strunami nie powinien byę mierzony pomiędzy łrodkiem strun, lecz pomiędzy bokami strun.
Chyba zabrakło mi wyobraęšłni jak to policzyę, skoro każda struna ma innę grubołę. Poza tym że jeszcze nie wiem jaki powinien byę odstęp od kantu gryfu do strun e1 i e6.

Jeszcze jedna rzecz o mostku mi po głowie chodzi.
Ktoł pisał w wętku PiotraCh żeby niklowane kupię. Chodzi chyba o to żeby były takie same jak kiedyś.
Ale to nie od niklu się dostaje alergii? Dłoł cały czas się opiera o mostek.
Moja znajoma z synem kupili kiedyś jakieł niklowane branzoletki i dostali uczulenia. Nie ciekawie to wyględało.

Szacunek dla kolegów którzy sami sobie projektuję gitary

Nie mogę zrozumieę tych rozstawów progów.
Jest wiele dyskusji na temat menzury i rozstawu progów w LP59.
Niektórzy nawet piszę, że rozstaw progów do 12 progu jest z menzury 24 5/8" a od 12 do 22 z menzury 24 11/16".
Na Stronie Stewmac, koło podstrunnic do Gibsonów jest takie coś napisane:
Note: GibsonĂł˝ guitar scale is commonly referred to as 24-3/4" but is actually 24.562"
Nie wiem już w co wierzyę.

Ale ponieważ na rysunku którego używam jest napisane Scale length 24.75 ( 628,65mm) Rule of 18, to narysowałem sobie takę na niebiesko.
Pasuje idealnie z rysunkiem. GDzieł czytałem że Galileusza ojciec wymyłlił tę "Rule of 18".

A rozstaw progów wygenerowany na stronie Stewmac dla menzury 628,65mm jest inny - ten czerwony na rysunku.
Wygenerowałem też na innej stronie, ten turkusowy, i jest taki sam jak Stewmac'a.
Nie rozumiem jak taka czerwona i niebieska gitara mogły by graę razem. Przecież inne dęšłwięki by wydawały.
Ta sama menzura, ale rozstaw progów inny.

I co tu wybraę, bo już 4 dni o tym czytam po 6 godzin wieczorami, rysuję i próbuję w tym znaleźć ręce i nogi i nie wiem.
Może jednak taki rozstaw jak Stewmac i inne "online calculatory" pokazuję dla mezury 628.65mm, bo to chyba jest bardziej na czasie niż ojca Galileusza

Nie wiem po co kombinujesz, skoro na forum masz wszystkie wymiary podstrunnic do wyboru , do koloru. Zajrzyj do słownika pojęę i na samym dole masz podstrunnice basu i gitar. Tam masz wszystko jak Abel krowie na rowie
Pozdrawiam, Ryszard