Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

[Pejas123]

Stałem się posiadaczem gitary 12-strunowej produkcji Japołskiej LUXOR. Jak udało mi się ustalię na podstawie fotografii w google jest z lat ok. 70tych, więc liczy sobie 50 latek. Pomimo tego wieku wyględała przyzwoicie, ma tylko delikatne pęknięcia lakieru na płycie spodniej mostek nie kombinowany, na swoim miejscu dobrze się trzyma. Gitara w momencie zakupu nie posiadała strun, kilku kołków oraz siodełka? (ten płaski element na którym opieraję się struny przy kołkach). Struny zakupiłem D'Adario 10-50, kołki również kupione i wymienione wszystkie na nowe (bez szału z tworzywa), zakupiłem też płytkę z kołci na wspomniane siodełko i wystrugałem "na oko" by akcja strun nie była za wysoko siodełko. Całołę poskładałem, nastroiłem na standardowy strój E. Gitara daje piękny dęšłwięk ale... nie na wszystkich strunach stroi dobrze. Najbardziej słychaę to na grubszych strunach.

Domyłlam się, że problemem jest tutaj siodełko którego wysokołę musi byę odpowiednia. Czy musi ono byę wyprofilowane po łuku niczym progi na gryfie (obecnie jest proste)?

Próbowałem znaleźć cokolwiek w internecie nt tej gitary ale bezskutecznie.

Gitarami i graniem na gitarze interesuję się amatorsko a wszelkie prace przy instrumentach traktuję jako hobby, więc z góry przepraszam, za nieprofesjonalne nazewnictwo i zapewne błahe pytania.

Zdjęcia Gitary:

[PiotrCh]

Piękna gitara... jestem pewien, że brzmi. Gitary japołskie z lat 70 są bardzo cenione za brzmienie właśnie, choę (na szczęłcie) nie osięgaję wysokich cen. Robili wtedy łwietne laminaty.
Tak jak przypuszczasz, należy się jej ustawienie..tu ciężko doradzaę, to jest precyzyjna robota. Wysokołę i menzura.

[Pejas123]

Precyzyjnej pracy się nie boję a wręcz ję lubię (sporo bawiłem się w modelartstwo i budowę modeli RC z zachowaniem skali. Bardziej brakuje mi wiedzy jak się za to zabraę. Menzura to rozumiem, odległołę tego siodełka od pierwszego (liczęc od otowru w pudle rezonansowym) progu? Przy kupnie materiału na siodełko zauważyłem, że można nabyę różne gotowce z nieregularnymi wcięciami na poszczególne struny, możliwe że tego typu siodełko powinienem tutaj zastosowaę?
Do czego służę te chromowane łruby na mostku? Przed założeniem strun i nacięgnięciem w palcach je szło odkręcaę i wkręcaę, teraz nie idzie ruszyę gdy struny są ucięgnięte.

[Waldzither9]

Na zdjęciu mostka widaę jak struny opieraję się na kołci, kęt nachylenie krawędzi kołci i kęt pomiędzy strunę a krawędzię kołci maję bardzo duży wpływ na dęšłwięk. Drugie takie bardzo ważne miejsce to siodełko, kęt nachylenia krawędzi też wpływa na czystołę dęšłwięku. Ja zawsze staram się mieę w gitarze krawędęšłbardziej > niż ) .
A te "wcięcia" to kompensacja i służę temu aby cała struna i naciłnięta na XII progu struna miały ten sam dęšłwięk (różny o oktawę).

[Pejas123]

Dziekuje za sugestie. Przerobilem siodelko, tak, ze jest teraz w ksztalcie litery v. Niestety gitara jak nie stroila tak nie stroi. :(

[PiotrCh]

Jełli menzura jest ustawiona (0 i 12 próg daję to same wskazanie stroika - im dokładniejszy tym lepiej) i nadal nie stroi, to problem może byę w nieprecyzyjnie rozmieszczonych progach, ale lepiej sprawdęšłmenzurę dobrym stroikiem.

[Pejas123]

Pomiar dokonany w guitar tuner pro na iphone.
Struny liczac od gory od najgrubszych do najcienszych:
1. +25
2. 0
3. +30
4. -5
5. +10
6. 0
7. 0
8. 0
9. 0
10. 0
11. -5
12. 0

Jak widac z powyzszego problem jest z cienkimi strunami towarzyszacymi najgrubszym. Gdzie szukac przyczyny problemu?

[Pejas123]

A zapytam jeszcze. Czy prawidlowo zalozylem struny na klucze, tzn czy na odpowiednie klucze? Bo klucze idac w lini prostej sprawiaja ze struny opieraja sie o poprzedzajace je klucze. I moze to tu jest problem?

[Waldzither9]

Struny są w dobrej kolejnołci, ocieranie się strun to rzeczywiłcie problem, ja bym wcisnęł kawałki gumy z dętek rowerowych jako dystans, troszkę pomoże, a co do strojenia to konieczna jest kompensacja mostka, było o tym już na forum, to kupa roboty i to dedykowana pod dany strój i grubołci strun, przy innych będzie inaczej (robota od nowa) c'est la vie
download/file.php?id=8800&mode=view
A tu jest licytacja z podobnę gitarę i na zdjęciu główki ten sam problem konfliktu strun.
https://www.ebay.de/itm/Luxor-Gitarre-4 ... SwEC9d4jcL

[Pejas123]

Dziekuje za podesłany link, faktycznie ten typ tak ma z tymi strunami.
Faktycznie ta kompemsacja powinna pomóc bo wyraęšłnie problem jest tylko w 3 z 12 strun. Musze zgłębię ten temat, ale juz przynajmniej wiem, czego mam szukaę, dziekuje.
A jest mozliwe, ze gdybym zastosowal inny zestaw strun nic wiecej nie kombinujac problem by sie sam rozwiazal? Bo zastanawijace jest dla mnie ze problem jest akurat tylko z tymi cienszymi strunami od góry a nie jakies losowe, moze gdyby byly grubsze? Moze jakbym zastosowal te co na aukcji ebay 9-46 zamiast obecnych 10-50 to niebylo by problemu?

[Waldzither9]

Skoro z ciełszymi problem to zmiana strun z 10 na 9niewiele zmienia, nie sądzę aby ktoł grał na 9tkach, bardziej problem byłby przy przejłciu z 12stek na dziesiętki bo w szczelinach powstaę mógłby luz.
GDzieł na forum basistów kiedyś czytałem, że ktoł zmieniajęc grubołę struny wydłużał menzurę o 2 grubołci struny od 2 krotnołci od 0 progu do 12stego, nie pamiętam jakiej to struny dotyczyło ani jakiego stroju, ważne że trzeba skompensowaę.
Sę do tego kalkulatory etc, temat rozkminiał Jan.
Przy 12stce i stałym stroju i strunach kompensacja pomoże w grze.
Ja niestety nie komplikuję sobie życia 12stkę, bo trzeba mieę ułcisk murarza, często zmieniam strój instrumentu i grubołci strun i kompensacja byłaby nieskuteczna, na dodatek uwielbiam ruchome mostki, kiedyś może przestanę używaę progów...
Struny jełli nowe kilka dni mogę byę niestabilne, warto sprawdzię czy klucze dobrze pracuję czasem coś trzeba dokręcię.
Ograj ję tak jak jest ,a "w praniu" wszystko "wyjdzie".

[SebastianL]

Zmiana rozmiaru strun nie pomoże, ponieważ problemem tutaj jest różnica stroju i rozmiaru między strunami głównymi oraz tymi ciełszymi do pary. Ciełsze maję innę bezwładnołę, stęd wymagaję osobnej kompensacji. Takie instrumenty nigdy idealnie nie stroję.

Warto jeszcze dodaę, że nawet gdy gitara już dobrze stroi, to ciełsze struny do pary stroi się zwykle odrobinę niżej lub wyżej niż struny włałciwe. Robi się to po to, by uzyskaę delikatny dysonans (na prawdę delikatny), który jest charakterystyczny dla gitary dwunastostrunowej. Struny nastrojone unisono nie daję takiego efektu.

[Pejas123]

Wg kalkulatora jest przesuniecie na progach. Na 12 1,5mm na 20 niecale 3mm. Choc wydaje mi sie to malo prawdopodobne gdyz progi wygladaja na wpasowane oryginalnie, zadnych prac nie widac przy tej gitarze. A nie sadze zeby Japonczycy slynacy z precyzji sie machneli w pomiarach. Mierzyłem od srodka siodelka czyli nie w najkrotszym ani najdluzszym miejscu (bo jest po skosie).

[PiotrCh]

W tym kalkulatorze można ustawię milimetry.

[Pejas123]

Zgadza sie, nie ten plik dodalem, juz poprawilem zdjecie.