Forum Lutnicze

Dołożę się do tego tematu, albowiem mój przyjaciel stolarz właśnie kupił takie bydle Centrum obróbcze SCM CNC Author M100, ale.... jest jedno ale zwięzane z pisaniem programu na to sprzęcicho !! Maszyna ma sofware xilog maestro i trzeba "umię" przetransponowaę to co mamy do tego łrodowiska maszyny. Frezy diamentowe, jakołę obróbki top quality - frezuje mdf na fronty meblowe lakierowane.
Gdyby ktoł potrafił opracowaę taki program na tę maszynę, zapisaę na pendrivie , to w jednę sobotę można natrzepaę szablonów "w ciul". Tak sobie tylko marzę.
Więcej informacji zwięzanych z tę maszynę trzeba szukaę w linkach producenta lub porozmawiaę telefonicznie z serwisem.
Ja nawet nie próbuję, bo znam się na tym jak łwinia na układzie słonecznym, ale są włród nas fachowcy, więc reszta jest do dogadania, łęcznie ze sprawami finansowymi.
Pozdrawiam, Ryszard

PS usunęłem posty zwięzane z trełciami o CNC z innego działu i założyłem tu temat, albowiem CNC, to też narzędzie.

poco pisze: 2019-02-07, 16:40 mój przyjaciel stolarz właśnie kupił takie bydle Centrum obróbcze SCM CNC Author M100, ale.... jest jedno ale zwięzane z pisaniem programu na to sprzęcicho !!

No wlasnie to jest narzędzie które sie trzyma zupełnie inaczej.

Na forum kiedys pisał technik dentystyczny, który wspomina o rozłamie pokoleniowym.
W jego branży.
Nie ma on wspólnych tematów do rozmów ze swoim wujkiem (o ile pamietam) który także jest aktywnym zawodowo technikiem dentystycznym.

Nie daja rady porozmawiaę ze soba o codziennej pracy, bo zupełnie iinymi narzędziami rzeęšłbię, mimo że obrabjaja to samo.
Jeden pracuje ręcznie a drugi w CNC.

Lutników jak sądzę spotka to samo.

W dwudziestym wieku ostatecznie lutnictwo jednak przyjęło do swojej narzędziarni maszyny ktore kroję drewno "na równo", a więc na płasko.
W XXI wieku najprawdopodobniej lutnictwo przyjmie do swojej narzędziowni maszyny ktore kroja drewno "na krzywo", i przez kilkadziesięt lat będę takie same "dwa łwiaty" jak w technikach dentystycznych.

Szablony rysuje w Auto-Cad. Przyjaciółka w pracy mi wycina na laserze w najtałszej stali czyli 2mm. Wyględa to jak zwykłe zamówienie w każdej firmie która ma laser i będzie chciała sie zajęc takim detalicznym cięciem można tak sobie zrobię szablon. Mój mały sposób bo znam program.

Mnie ciekawi czy do obsługi danego urzędzenia można uzywaę dowolnego oprogramowania?
Xilog Maestro wyględa na wyrafinowane i skuteczne oprogramowanie, ale wrażliwe i kapryłne.
https://wtp.hoechsmann.com/lexikon/22853/Xilog_Maestro
https://www.cnc.info.pl/xilog-maestro-s ... 86295.html
https://en.industryarena.com/forum/xilo ... 34660.html
w ogólnych zaleceniach przy wyborze oprogramowania dla małych warsztatów słychaę głos o wyższołci wolnego oprogramowania i jego mniejszej kapryłnołci i niższych kosztach i wsparcia uzależnionego od własnych potrzeb, nie da się ukryę ,że w firmach o wysokiej produkcji bardziej opłacaę się może droższe własnołciowe/płatne oprogramowanie dajęce lepszę jakołę obróbki.
http://cravtec.com/index.php/frezarkacn ... cam-wybrac
ogólno dostępne oprogramowanie to np
http://linuxcnc.org/
https://librecad.org/
linuxcnc zainstalowaę można na Debianie lub Ubuntu, ale warto na ich forum sprawdzię na jakich wersjach to działa natywnie bo często nie są to obecne wersje ale starsze, choę społecznołę potrafi opracowaę łatki pozwalajęce na instalację i na nowszych.
Wersja linuksowa nie ukrywajmy wymaga trochę pracy na wstępie, ale może okazaę się to nakład pracy jednorazowy, a potem długi bezproblemowy okres użytkowania.

Na forum temat CAD czyli pokrewny poruszany był przez naszego kolegę tutaj:
https://www.forumlutnicze.pl/viewtopic. ... &hilit=cad

Mnie ciekawi czy do obsługi danego urzędzenia można uzywaę dowolnego oprogramowania?

Z tego co mi się wydaje:

Wydaje mi się że pomiędzy oprogramowaniem CAD/CAM a ruszajęcę się maszynę jest język poleceł "G-code".

Maszyny CNC (w zasadzie wszystkie) staraję się realizowaę na ile potrafię polecenia tego języka, no niestety jak to w życiu, język ma warianty a maszyny maję usterki, w tym w zakresie realizowania poleceł.

Programy CAD/CAM z kolei jako produkt wyjłciowy moga produkowac polecenia w języku G-code, no niestety, jak to w życiu bywa nie zawsze im to wychodzi bezusterkowo.

Tak więc teoria jest prosta:

(1) CAD/CAM, teoretycznie każdy, jako produkt wynikowy może produkowaę spis poleceł w języku G-code.
(2) Maszyna CNC, teoretycznie każda, może realizowac polecenia wydane w języku G-code.

A teraz realia są takie że na styku pomiedzy (1) i (2) zdarzaję się rożnice poględów na temat detali.

W przypadku maszyn CNC odpowiednikiem "bezpołredniego trzymania narzędzia ręcami" jest bespołrednie pisanie poleceł w G-code wprost.

https://pl.wikipedia.org/wiki/G_code
https://www.youtube.com/watch?v=mIL0Zxc_CLc

Rzeczywiłcie np taka firma Mazak w swoim MazaCam też oprócz swojego Mazatrol'a honoruje G-code.
Z tego wynika że dla Poco/Ryszarda potrzebny jest Spec który napisze w G-code listę poleceł następujęcych po sobie i w efekcie dajęcych efekt kołcowy w postaci szablonu. Xilog Maestro moze mieę też swoję specyficznę nakładkę która ma ułatwiaę i optymalizowaę pracę, a która nie jest czystym G-code, ale opcja samego G-code też powinna byę dostępna.
Pozostaje zrobię łapankę na G-codera lub kogoł kto dłubał w Xilog Maestro.
Ciekawe czy Paramonov piszęc
"Mój mały sposub bo znam program."
Miał na myłli G-code i czy dzięki temu miał na myłli że miły gest w postaci piwa od Ryszarda rozwięże problem aby coś napisaę?
Mógł niestety mysleę o CAD, lub jeszcze czymł innym.
Poza tym domniemuję że chodzi o 2D, bo gdyby chodziło o 3D to sprawa się komplikuje.

Author M100 o ile popatrzyłem to jest maszyna o tak dużych możliwołciach, że byłaby w stanie wykonaę płyty do archtopa albo slimaka do skrzypec. To jest frezarka z piecioma stopniami swoboby, a wiec nie tylko że pionowe wrzeciono i do niego x-y-z, ale też realizuje przykładanie narzędzia pod kętem.
Oczywiłcie mozliwołci maszyny to jedna sprawa, a jej uzycie do czegos to druga sprawa.

( Skrzypce natenprzykład to jest maszyna o takich możliwołciach że hoho, a ja je wykorzystuje w stopniu minimalnym. )

Pisanie bezpołrednio w G-code to zabawa bardziej dla entuzjastów czy hardcorowców, większołę ludzi nie pisze w g-code tylko używa CADa, bo i w kołcu po to on jest.

Ja tylko opisałem co jest "pod spodem" tego biznesu bo się ciekawiłeł czy "wszystkie programy działaję z wysztkimi maszynami".

Gdybym miał poradzię rozwięzanie "dla każdego" to chyba bym doradził zaczęę od nauczenia się obsługi jakiegoł nieskomplikowanego darmowego/sharewareowego CADa, a nie od nauki g-code.


(No chyba że ktoł jest z zawodu wyuczonego tokarzem, bo wtedy to wiele rzeczy rozumie których nie rozumie laik - jak sprawy prędkołci posuwania narzędzia, regulacji chłodzenia itepe. Piszęc w g-code trzeba sie w takich sprawach orientowaę.)

Powiem/napiszę tak. W założeniu tego wętku zainspirował mnie tekst i wczełniej poruszane tematy szablonów.
Sę owszem na aledrogo, lecz cena 140 + wysyłka, to moim zdaniem dla wielu zapora. Ale jest i można kupię.
Rozważajęc dobre układy moim przyjacielem stolarzem, też grajęcym na instrumencie pt. akordeon, byę może udało by się obniżyę w sposób znaczęcy koszty przy zachowaniu jakołci. Ale program, to podstawa, bo te pozostałe elementy zwięzane z narzędziami , łcieżkę itd. można o d.. potłuc, jak nie mam w programie rysunku tego, co chcemy wycięę. I to jest clou sprawy!
Ten egzemplarz, który mam do dyspozycji ma trochę mniej możliwołci, bo nie ma pod kętem ustawiania narzędzia, który to ruch realizowany jest jako składowa 3D. Ale to nie zmienia faktu, że rzeczywiłcie można wykonywaę obróbkę w 3D (archtop, skrzypce, itp.) - to kwestia narzędzia, frez kopiujęcy kulisty i jazda, no i samego rysunku zapisanego w postaci cyfrowej.
U mnie nie ma ludzi, albo o nich jeszcze nie wiem, którzy by parali się tym zagadnieniem, a ci którzy działaję włród stolarzy potrafię jedynie obsługiwaę 2D i tylko dla celów stolarskich - czytaj, składaczy mebli, bo stolarzy, to już chyba nie ma
Ma ktoł zapisany szablon dla tele, LP, archtopa czy innego , to można by spróbowaę pobawię się w rzeęšłbienie dla forumowiczów.
Nie powiem, że nie myłlałem też o reliefach, które mogę stanowię element dekoracji mebli, a które by były wycinane na tej maszynie i które o ile były by opracowane przez naszych fachowców mogły by byę formę rozliczenia w barterze.
Moim zdaniem , warto się zastanowię.

Pozdrawiam, Ryszard

Zapomnijcie o pisaniu gkodu. Do tego służę programy. Ważne żeby program cam dysponował postprocesorem danej maszyny.

Pisanie bezpołrednio w G-code to zabawa bardziej dla entuzjastów czy hardcorowców, większołę ludzi nie pisze w g-code tylko używa CADa, bo i w kołcu po to on jest.

Ułciłlajęc - program cam.
CAD służy do rysowania, CAM do generowania kodu dla maszyny (to bardzo ogólnie napisane) i ten podany wczełniej przykładowy Linux CNC do sterowania maszynę.
Jak widaę, potrzebne są trzy programy żeby cokolwiek wykonaę.

CAD służy do rysowania, CAM do generowania kodu dla maszyny (to bardzo ogólnie napisane) i ten podany wczełniej przykładowy Linux CNC do sterowania maszynę.
Jak widaę, potrzebne są trzy programy żeby cokolwiek wykonaę.

To ułciłlajęc bardziej:
- CAD do rysowania
- CAM do przerabiania rysunku na g-code ( lub jego ekwiwalent )
- Linux CNC do sterowania silniczkami obrabiarki (servo) na podstawie tego g-code, a jest potrzebny jeżeli maszynę zrobiliłmy sobie samodzielnie w garażu wychodzęc od zakupu gołych silniczków i ich mocował.

Jeżeli zał maszynę kupujemy gotowę, to obsługuje ona g-code "z natury", i potrzebne są nie trzy a tylko dwa programy (CAD+CAM).

Które także niekiedy mogę byę zintegrowane w jeden kombajn.

W sumie dobrze że na poczętku wętku o CNC sobie wyjałnimy terminy.

Jeżeli zał maszynę kupujemy gotowę, to obsługuje ona g-code "z natury", i potrzebne są nie trzy a tylko dwa programy (CAD+CAM).

No tak ale to maszyna z programem za który i tak płacimy.
Nie spotkałem się z maszynę która nie stała by na jakimł systemie. Czy to windows czy Linux.
I dopiero na tym zainstalowany jest program sterujęcy. Jak np. w wyżej wspomnianym Mazak czy DMG, Hass, Okuma i wiele innych.
Wracajęc do CAD cam.
To że ktoł połęczył dwa programy w pakiet niewiele zmienia. I tak funkcjonalnołę jest podwójna.
Cam to nie tylko przygotowanie gkodu.
To cała technologia, ustawienie maszyny, parametry. To tak naprawdę większołę wiedzy z zakresu CNC.
Nie jest dziwne że ten soft jest najdroższy. I kosztuję nie mało niestety. Ja mam mesch cam-a. I jest to bardzo prosty program. Jednoczełnie mocno ograniczony. Ale za to dla mnie dostępny finansowo.
Jedna rzecz o której warto wspomnieę.
Nie każdy cam ma narzędzie symulacji obróbki. A to bardzo pomocne poczętkujęcym. Tak że w sumie można by dodaę 4 program.

Gdyby jednak się trafił Adam Słodowy stosujęcy "Zrób to sam" to da się
https://www.youtube.com/watch?v=dywe5rJhUQY
https://www.youtube.com/watch?v=RVs3BGh7xOI
https://www.youtube.com/watch?v=COoGX79Cb_A
https://www.youtube.com/watch?v=tTRjaNh51Vg
ale jak to używaę to trzeba podpatrywaę gdzie indziej np
https://www.youtube.com/watch?v=IlgNdOLAiHw
ewentualnie można poczytaę w objałnieniach
http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/wiki.p ... Generators
daę da się ale to mnóstwo roboty, i dobre tylko dla zorganizowanych.
Czasem taniej wyjdzie kupię szablon, lub usługę albo zrobię ręcznie, wszystko zależy od chęci.
W Niemczech dostępnołę jest większa i więcej okazji i więcej majsterkowiczów.
Pewnie coś pominęłem, no ale nie jestem ekspertem w tej dziedzinie tylko podględaczem.

A tutaj filmik jak samemu zrobię tokarkę https://www.youtube.com/watch?v=a6a5HTsYCSY
(to na wypadek gdyby obsługa cnc była za skomplikowana.)