. Pozdrawiam, RyszardNie mówię że przychodzi i prosi o wiosło ze skrawków, tylko że przychodzi i chce zeby mu zrobię coś na dobrych przystawkach za 1500 PLN. Takie rzeczy się zdarzaję i niektórzy bioręc zlecenia robię różne dziwne rzeczy.kombinat pisze:@bart_z, narzekasz na argumentację, a sam szału nie robisz.
Argument z gołciem który przychodzi i prosi o gitarę za 1500zł ze skrawków jest grubo przesadzony.
Powiem tak, załóż sobie własnę działalnołę tego typu i wtedy sie wypowiadaj co jest głupie a co nie i za co warto szarpaę dobre imię a za co nie. Operujesz absolutami, a realia niestety nie są czarno-białe. Owszem kolo nie rozegrał tego zbyt inteligentnie, faktycznie mógł nie dawaę swojego loga.Nawet przyjmujęc takie zlecenie roter mógłby zrobię np gitarę pod innę nazwę albo w ogóle bez loga - bo po co szarpaę dobre imię roter za kilka złotych?
Idęc dalej, nawet jełli zrobił gitarę ze skrawków i to pod swoim logiem - sam jest sobie winny (to by było po prostu skrajnie głupie). Klienta nie obchodzi czy mu brakowało no zus czy srus. Zrobił lipe, stracił dwa razy.
I własnie to jest największy myk w całym rozumowaniu - Polska i wolny rynek lutniczy... Tego w tym kraju nie ma i dlatego mam węty. Gdyby to była Ameryka to bym nie miał.Jak nie potrafi się utrzymaę na rynku robięc gitary z wysokiej półki i musi się uciekaę do produkcji niemal masowej (vide http://www.sevenstring.org/1779323-post628.html ) to trudno, tak działa wolny rynek. Zostanę najlepsi.
Nie napisałem, że tak było, ale że z takę opcję trzeba się liczyę. Mówię, spróbuj sam działalnołci to się przekonasz do czego ludzie są zdolni.Podkładanie łwin przez konkurencję też mi nie bardzo pasuje, łledzęc ten wętek wychodzi na to, że po prostu próbowali trzaskaę te gitary na akord - to musiało się tak skołczyę.
Nie napisałem że Roter musi byę łwietny, więc bez insynuacji proszę. To co widaę na zdjęciach jest tragiczne, kto cokolwiek dłubał w gitarach ten wie,że tak wpasowany gryf w zasadzie zabija instrument. A co do tzw. powszechnej opinii o Epiphonach to jełli miałeł stycznołę z nimi oraz z innymi wiosłami na tym poziomie cenowym to dobrze wiesz, że Epi nie są wcale takie złe jak ludzie mówię. Pewnie, że to nie są lutnicze wiosła, ale to się nawet nie ociera o to co ludzie wygaduję na ich temat. Znaleęšłli sobie tanię markę po której modnie jest pojechaę no i jadę, a sami pewnie dojeżdżaję jakieł niewiele inne vintage i myłlę że maję prawie-Gibsony.A ten filmik to o czym niby ma łwiadczyę? Bo tam nic o tej gitarze nie ma, ot gra sobie pan na roterze, temat samego instrumentu jest tam nieporuszony.
Podobnego sensu argument:
Jest w sieci parę filmików z wiosłami epiphona, na przykład ten (pierwszy lepszy z brzegu):
http://www.youtube.com/watch?v=XivNtySyf3I
i nie wykazuję one oznak beznadziei jaka wali z powszechnej opinii o tych wiosłach.
Skoro nie wykazuję to te epiphony muszę byę łwietne?
Wytoczyłem logiczne argumenty, żeby nie wieszaę psów i nie mieszaę z błotem nie znajęc dokładnie sprawy i historii danego wiosła. nie chcę powiedzieę,że Roter na pewno jest czysty - ja tego nie wiem. Ale taka bezinteresowna zbiorowa jazda w przypadku kiedy nikt nie zna sprawy inaczej niż na podstawie paru wpisów w sieci to jest własnie jak zbiorowa histeryczna jazda po znienawidzonych chiłskich Epiphonach (dzięki za podsunięcie argumentu) i gloryfikowanie w to miejsce masówki wietnamskiej. Naprawdę polecam załozenie własnej działalnołci w tym kraju i przekonanie się jak jest - chociaż nie wiem jak będziesz się starał to na bank znajdzie się cały chórek krytyków tego co robisz, złożony prawie w całołci z osób, które w najlepszym razie widziały Twój wyrób na zdjęciu. niektórzy to przerobili na własnej skórze więc się nie kłóę. To nie jest nic przyjemnego i własnie dlatego postuluję, żeby nie robię wielkiej afery. Zrób całkowicie swój materiał, foty, opisy na temat wiosła z którym sam miałeł stycznołę to się zamknę i przyznam rację, ale to co zostało wklejone to nie jest materiał ani z pierwszej ręki ani też nie jest do kołca obiektywny, ani też nie wiadomo przez ile ręk wczełniej przeszła ta gitara i co z nię się działo.Aha, ja nie jestem nastawiony ANTYroterowo, ale jak już ich bronisz to jakieł logiczne argumenty wytocz.
To w kołcu zdecyduj się czego chcesz się doszukiwaę a czego nie. Bo jełli uważasz że fakt rozpisywania się na 3 strony coś znaczy to nie pisz, że się nie doszukujesz moich powięzał z tę firmę. A jełli naprawdę się nie doszukujesz moich powięzał to po zo w ogóle napisałeł to zdanie?Nie będę też doszukiwał się Twoich powięzał z firmę, może po prostu lubisz sprawiedliwołę, ale trzeba przyznaę, że bronisz ich dołę gorliwie - rozpisaę się na 3 strony?
100% racji. Tylko pytanie co to jest towar pełnowartołciowy w przypadku gitary za 1500 PLN. To że nie jest ustawiona - ma prawo, w sklepach prawie wszystko jest ęšłle ustawione. To, że ma za krótkie podfrezowania przy nakrętkach truss-rodów - zdarzaję się podobnie głupie rozwięzania w 2 x droższych wiosłach i nikt nie narzeka. ęšłĽe załozyli klucze no name - w takiej cenie to nie jest zbrodnia, podobnie jak ten potencjometr i przełęcznik. Duzy radius - nie wiem, nie znam się na ósemkach. To co jest poza wszelkę dyskusję to wykonanie korpusu - jest tragiczny. Ponieważ jak pisze Zenek foty pochodzę z uznanej pracowni lutniczej to chyba faktycznie nie ma się co doszukiwaę złołliwego działania, pozostaje kwestia czy ona taka wyszła od Rotera czy ktoł przy tym po drodze majstrował, choę moim zdaniem w paru miejscach czepiaję się niesłusznie. ęšłĽeby nie było to zdarzało mi się grzebaę we wiosłach za 3-4 koła. PRS Custom SE o którym pisałem wczełniej, ten sam egzemplarz w którym pół dnia dorabiałem klucz, żeby wyregulowaę gryf - korpus sklejony z 5 kawałków drewna (fakt, że bardzo ładnie sklejony), "wilk" na d1, potencjometry najtałsze, klucze no name (acz dobrze pracujęce) siodełko z miękkiego plastyku, a płytki maskujęce to wręcz tragedia - w ogóle nie dopasowane. maskowanie truss-roda za duże, opiera się o siodełko i nie przylega do główki, a płytka maskujęca elektronikę to w ogóle chyba wbita młotkiem. Wspomniany przez kolegę Epiphone jest pod tym względem lepszy i to o niebo. Dobra, PRS SE to jest droższa gitara niż Epi, ale generalnie cięgle "dla ubogich", mogę więc powiedzieę co było w Fenderze Jaguar prosto z Hameryki. A był opadajęcy samoczynnie mostek. Luęšłne łruby regulacyjne, w trakcie gry z czasem się wkręcały same. Do tego coś brzęczało w wibratorze - nie wiem co, tego już nie rozbierałem, gitara kumpla który prosił o przeserwisowanie konkretnych rzeczy, nie wiem co było powodem, ale w pozycji odblokowanej coś wyraęšłnie brzęczało. potencjometry - dokładnie takie jak "zjechali" w tym Roterze. Przełęczniki? Zwykłe suwaki z 1,50 PLN. Jakołę wpasowania gryfu - no takiej żenady jak w tym Roterze to oczywiłcie nie było, ale gniazdo gryfu też było zapaękane lakierem. I z tego co widzę nie był to jedyny przypadek:poco pisze:Co do adwokatury diabła, to raczej bym się tego nie podjęł, a to dlatego, że obojętnie ile płacę za przedmiot handlu, to muszę mieę łwiadomołę, że płacę za towar pełnowartołciowy. Jeżeli w trakcie oględzin - w sklepie zaznaczam, zauważę wady dyskredytujęce jakołę mam prawo odstępię od zakupu lub zapłacię tyle ile moim zdaniem jest warty. Tym samym godzę się na obecnołę wszelkich baboli.
Nie będę dzwonię do Norwegii, to nie ja stawiam zarzut i nie na mnie cięży obowięzek uudowodnienia czegoś. Nie znam warsztatów lutniczych na całym łwiecie, ale jełli jest to Tobie znany szanowany profesjonalista to przyjmuję Twój argument do wiadomołci i wycofuję w takim razie moje zarzuty o spreparowanie tego postu. To co mi zapaliło czerwonę lampę to fakt czepiania się rzeczy, które są typowe dla tanich gitar. Miałem kilka rzeczy kosztujęcych mniej więcej tyle kasy, no i na częłę rzeczy do których się przyczepili na tych zdjęciach trzeba niestety przymknęę oko. Napisałem już do kolegi poco dlaczego mi się zapaliła czerwona żarówa, pewnie bym się nie czepiał i bym nie wyjeżdżał z wętami, gdyby nie przyczepili się rzeczy których się moim zdaniem czepiaę nie powinni.Zenek Spawacz pisze:Gitara Rotera bedaca przedmiotem dyskusji zostala sprzedana zagranice ...
Naprawa instrumentu jak i jego ocena zostala opisana i opublikowana na anglojezycznym forum przez znanego i szanowanego profesjonaliste , wlasciciela warsztatu lutniczego AVH Repair z Oslo. W linku mozna w razie watpliwosci znalezc bezposredni telefon do warsztatu w Oslo (Norwegia) i zapytac bezposrednio o szczegoly , chociaz dolaczone zdjecia tlumacza wszystko.
To jest definitywnie zadanie dla tych ktorzy posiadaja odpowiednie i oryginalne narzedzia. Taki klucz jest ogolnie dostepny w handlu lutniczym i kosztuje okolo 5 $. Rzecz nie ogranicza sie tylko do gitar marki PRS , rowniez Gibson dysponuje taka nakretka. Odpowiednio wyposazony warsztat to podstawowy warunek jakosciowego serwisu.Polecam regulowanie gryfu w PRSie SE, ja miałem tę nieprzyjemnołę. Tam nakrętka nie ma główki imbusowej tylko szełciokętnę, jedyna możliwołę żeby się do tego dostaę to spiłowany naokoło klucz oczkowy. Pół dnia napieprzałem pilnikiem, żeby można było założyę klucz na pręt i wykonaę obrót nie uszkadzajęc drewna. Wkurzyłem się nieziemsko, ale czy to dyskwalifikuje gitarę jako takę? Chyba nie. A taki PRS też tani nie jest (to był model custom) w tej chwili niecałe 3000 PLN.
"Z wyciaganiem tak daleko idacych i i jednoznacznych wnioskow " ?? ja nie wyciagalem w moim poscie zadnych wnioskow , ograniczylem sie do podania linkow.Reasumujęc - nie uważam, że ęšłle zrobiłeł wklejajęc te linki, najprawdopodobniej coś jest na rzeczy, niemniej jednak proponowałbym wstrzymanie się z wycięganiem tak daleko idęcych i jednoznacznych wniosków na podstawie paru wpisów w sieci. W necie każdy pisze co chce.
Wszystko też zależy od tego jak to grało finalnie.... Jak to mówię ... muzyk może graę nawet na krzełle... pod warunkiem , że brzmi, gra i zachwyca... i w dupie będzie miał wyględ... To druga rzecz... też istotna. Wystarczy zajrzeę do łrodka w gitarę Smallman. Wyględa jakby była ulepiona przez Termity w środku... uciapana klejami i włóknami węglowymi jak Misio miodem... a czy ktoł zwraca na to uwagę....? Nie. Na zewnętrz jednak wykonana jest perfekcyjnie i każdy szczegół dopracowany jest z należytę starannołcię... I tak powinno byę. Na koniec dodam tylko jeszcze jendę rzecz... Byłem kiedyś na koncercie wspaniałego wiolonczelisty. Miałem okazję przelotem spojrzeę na jego instrument z bliska... Kosztował na nasze pieniędze bagaleta ok 150 ty zł. Uwierzcie mi on nie zachwycał zbytnio swym wyględem i wykończeniem.... Politura położona raczej łrednio... troche też ,, dziadów " na powierzchniach było nie ma co ukrywaę. No powiem tak. Można było to wykonaę lepiej i staranniej. Jednak instrument brzmiał w jego rękach jak żaden inny... I dla fachowego oka był wręcz reliktem i mistrzostwem. W dupie ta politura i ,,dziady '' na niej... Ona ma graę, a nie się łwiecię prawda....? I to chodziło. Kiedy zobaczył by ten instrument laik to pewnie powiedział by , że bardziej podoba mu się ta chiłska w sklepie muzycznym za 2000 zł. ładniejszy lakier, błyszczy się i w ogóle.... Treba jednak przyznaę, że ta pierwsza nie miał ,,sztukówek " przy mocowaniu szyjki z pudłem i nie było takich byle jakich pasował elementów....Jako niedoszły muzyk (skołczone liceum muzyczne, sporo praktyki, sporo koncertów) powiem Ci że się grubo mylisz. Instrument dla zawodowego muzyka to przede wszystkim narzędzie pracy. Mechanik samochodowy nie zastanawia się że na swoim kluczu ma rysą albo obłazi z niego chrom, ważne żeby się nie gięł i nie rozłaził w trakcie używania. Tak samo jest z instrumentem. Ma się przyzwoicie odzywaę (co nie znaczy że wybitnie) i ma nie przeszkadzaę graę, tzn. wydobycie z niego dobrego dęšłwięku nie może wymagaę jakichł nadludzkich umiejętnołci. A poza tym nie powinien byę za drogi. Na kosmetykę praktycznie nie zwraca się uwagi. Podczas wożenia instrumentów smyczkowych w tę i wewtę mogę się uszkodzię. Każdy szanujęcy się muzyk oczywiscie posiada jakił szczególny instrument, ale do zwykłej roboty używa zwyklejszego sprzętu i tak też go traktuje. Dlatego też dołę mocno występiłem w obronie Epiphone'a. To jest przyzwoite, a jak na swoję cenę nawet bardzo przyzwiote narzędzie pracy. Pewnie, że nie daje takich smaczków brzmieniowych jak może daę choęby amerykałski Gib, ale dobry szarpidrut poradzi sobie z taki wiosłem, wyciagnie z tego taki charakter jaki chce. Będzie to trudniejsze niż przy użyciu bardziej rasowego sprzętu, ale możliwe. Proponuję obczaię na czym gra w tym klipie Edge:bartek529 pisze:Instrument to sztuka, a sztuka powinna się sama bronię
A jak jest do dupy to się nie broni.
Ha.
Nie chciałem sugerowaę, ze kwetia widocznołci kabli przy pomiarze picków dowodzi że wiosło jest dobre. To był po prostu jedna z rzeczy, które zapaliły mi czerwonę lampę, ze ów wpis może nie byyę obiektywny, a w skrajnym przypadku nawet spreparowany. Przyczepili się rzeczy, które na doiemanym poziomie cenowym są normalne i dopuszczalne, a wynik pomiaru rezystancji pickupów w kontekłcie tego, że jeden z nich zrobił raczej szanowany producent (Merlin), na którego przystawkach gra masa ludzi i masa ludzi sobie je chwali mógł budzię wętpliwołci. I nawet teraz niespecjalnie miełci mi się w głowie, że Merlin mógł wykonaę takiego potwora. Zestawiajęc budzęcy wętpliwołci pomiar z ewidentnym czepianiem się pierdół zaczęłem mieę wętpliwołci co do wiarygodnołci całego postu. Nie wiedziałem, że foty pochodzę z renomowanej pracowni, która na pewno nie zależy w żaden sposób na dyskredytowaniu producenta tanich gitar z Polski. W tej sytuacji rzeczywiscie nie ma znaczenia że nie widaę kabli.Zenek_Spawacz pisze:Ja osobiscie uwazam , ze jakosc wyprodukowanego przez Rotera instrumentu jest karygodna. Gitara zawiera tyle jaskrawych bledow , ze wspolczuje rozczarowanemu uzytkownikowi. Po zdjeciach na ktorych jest widoczne niezgodne ze sztuka , klejenie gryfu , wykonanie kieszeni tegoz , itd itd itd nie ma sensu rozmawiac o widocznosci kabelkow przy testowaniu pickow.
Zgoda, tylko dwie rzeczy - po pierwsze tego samego argumentu można użyę w przypadku Rotera. Imbus nie wchodzi? No i dobrze że nie wchodzi, wykluczy to możliwołę majstrowania przy tym kolesi którzy nie specjalnie maję o tym pojęcie i mogę coś zepsuę. Warsztat lutniczy sobie z tym problemem poradzi. Oczywiscie to jest z mojej strony czysto retoryczny argument, ponieważ ja akurat nie wyznaję poględu, ze utrudnianie dostępu do tej nakrętki ma sens. I to jest właśnie ta druga rzecz - nie przesadzajmy z trudnołcię w obsłudze tej nakrętki. To jest czysta mechanika, zasada działania zbliżona do lewarka trapezowego do podnoszenia samochodu. Oczywiscie istnieję na tym łwiecie kolesie, którzy i to potrafię spieprzyę i jest ich całkiem sporo, ale łrednio uzdolniony macher sobie z tym poradzi bez problemu. Nie rozumiem po co komplikowaę życie aż tak. Nikt nie wprowadza ograniczeł w hanndlu maszynkami do golenia tylko dlatego, że istnieję kolesie, którzy nie potrafię się tym nie zacięę, a jeszcze inni maję skłonnołci do wycięgania ostrzy i podcinania sobie żył. Prawie wszystko nieprawidłowo użyte może byę niebezpieczne albo może się zepsuę.To jest definitywnie zadanie dla tych ktorzy posiadaja odpowiednie i oryginalne narzedzia. Taki klucz jest ogolnie dostepny w handlu lutniczym i kosztuje okolo 5 $. Rzecz nie ogranicza sie tylko do gitar marki PRS , rowniez Gibson dysponuje taka nakretka. Odpowiednio wyposazony warsztat to podstawowy warunek jakosciowego serwisu.
Ale już w następnym wycięgnęłeł. Przy czym w kontekłcie tego co wypłynęło w dalszym toku dyskusji uważam, że miałeł rację. Teraz to i ja nie mam wętpliwosci, że odwalili chamówę. Rozumiem, że majęc ograniczony budżet można przyoszczędzię na materiałach, dziwnie posklejaę, tanie wiosła to tanie wiosła, zdarzaję się nawet takie kwiatki:"Z wyciaganiem tak daleko idacych i i jednoznacznych wnioskow " ?? ja nie wyciagalem w moim poscie zadnych wnioskow , ograniczylem sie do podania linkow.
Pytanie jeszcze ile tego wypułcili i gdzie. Może się okazaę, że lepiej będzie zamknęę skompromitowanę firmę niż skupowaę z rynku wszystkie buble.Jeszcze o gitarach amerykanskich czy seryjnych w ogole...Kupujac takowe np u Thomanna dostaje sie trzyletnia gwarancje i mozna bez problemu odeslac gitare i dostac swoje pieniadze z powrotem . Najlepszym rozwiazaniem dla Rotera byloby wlasnie zwrocic pieniadze i wycofac kompromitujacy(e) instrument(y) z obiegu. Sprawa bylaby zamknieta i nie doszlo by do publikacji w necie ...
Z prostego względu ludzie tak nie robię - bo by już nie zobaczyli zaliczki z powrotem. Prawo jest takie, że jełli on się wywięzał z zadania w terminie i nie było w umowie zapisane że jak się nie wywięże to zaliczka z powrotem to nie ma paragrafu, żeby od niego te zaliczkę odzyskaę. Znajomy przerabiał takie coś, nie na lutniku tylko na znacznie grubszej sprawie, na której poszło się "kochaę" kilkadziesięt tysięcy. Prokurator takiej sprawy nie weęšłmie, ponieważ to nie podlega pod kk, koleł się wywięzał z umowy, tylko nie w sposób w jaki ona to okrełlała. o ile w ogóle była zawarta w formie pisemnej, bo jak nie to dupa zbita, niczego gołciowi nie udowodnisz. Jełli natomiast była zawarta w formie pisemnej to prokurator powie,że nie doszło do złamania prawa tylko są "rozbieżnołci w interpretacji", więc jak chcesz zobaczyę kasą to załóż sprawę cywilnę. Wyłóż kasą na sąd, na adwokata, a potem jak wygrasz sprawę to i tak nie jest powiedziane, że cokolwiek odzyskasz, bo w tym kraju istnieje milion skutecznych sposobów na niepłacenie długów. ale to już jest skrajnołę, zazwyczaj jest tak, że wszystko jest na gębę, takie umowy nie maję żadnej wartołci dowodowej. Sęd stwierdzi "masz wiosło to się ciesz" i przyzna rację wykonawcy. Dlatego własnie jełli ktoł już wtopił zaliczkę to odbiera to za co zapłacił i potem ewentualnie szuka ratunku gdzie indziej. To jest niestety dziki kraj. z jednej strony tak jak piszesz - wypaczone nawyki konsumpcyjne, z drugiej partacka robota a z trzeciej totalne bezprawie.palisander pisze:Bez względu jednak kto to kupuje to za pieniędze jakie zapłacił powinien otrzymaę prawidłowo zrobiony instrument. Niestety u nas w kraju myłli się inaczej.... Ja powiem tylko tyle... zamawiajęcy gitarę powinien mieę prawo przy odbiorze powiedzieę tak: PRZEPRASZAM, ALE ONA MI NIE ODPOWIADA ... i tu podaje przyczyny. Zawsze ma prawo do tego i nie ma obowięzku odebrania instrumentu jełli coś mu w łapie nie leży. Wtedy Pan Lutnik sprzedaje gitarę we własnym zakresie innemu klientowi i zwraca poprzedniemu zaliczkę. Proste, logiczne i bezpieczne dla klienta. Tylko jedno pytanie...? Dlaczego mało kto z tego korzysta w Polsce....? Nie wiem... Ja wiem tylko jedno ... profesjonalny muzyk czegoś takiego by nie odebrał.
Podjęcie się zrobienia lutniczego wiosła na zamówienie do czegoś chyba zobowięzuje prawda...? Chyba że się mylę i jestem z innej epoki...? Może tak... ale wole wychodzęc z domu na ulicę patrzeę ludziom w oczy , a nie na chodnik i przemykaę się chyłkiem... żeby mnie ktoł ni opluł bo wcisnęłem mu bubel i jeszcze wzięłem za to kupę kasy. To nie powinien byę poziom żadnego lutnika. Szanujmy się trochę i to co robimy. Ale szacunek ten niech będzie wypracowany naszymi instrumentami i naszę pracę która sama się obroni... Włałnie w postaci tego co wyjdzie z pod naszych ręk . To tyle.