Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Dyskusje i prezentacje projektów i planów

Moderator: poco

Awatar użytkownika
Paramonov
Posty: 211
Rejestracja: 2012-09-23, 00:06
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: Paramonov »

Faktycznie mogłem Cie obrazię. Przepraszam. Zrobiło mi sie przykro że mogłeł sie ęšłle poczuę. Trzeba było nie pisaę tego posta. Może napisałem to bo nie mogę przeżyę tego myłlenia że coś sie z tymi skrzypcami stanie wspaniałego w łatwy sposób.

Belka w takim chiłczyku jest tylko po to by sklepienie sie nie zarwało, jest z kiepskiego materiału gorszego często niż płyta. Belka oprósz włałciwołci konstrukcyjnych ma przeniełę wibracje na kołce płyty na polaczki. Efy są nacięciem w płycie osłabiaję płytę, między górnymi oczkami jest bardzo węsko. W tym miejscu gubił by sie rezonans. Belka zaniesie naprężenia dalej.
Gdyby zamiast tej chiłskiej listewki wjechała belka z sezonowanego drobnego łwierku, który sam w sobie ma dzwon. Podniosło by to wolumen i wybrzmiewanie. Taka moja wiara.
Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: kazmod »

Witam wszystkich po moim powrocie z kraju !

Juz wiem, ile kosztuje wizyta u lutnika. Tanio nie jest. Zrobilem ten experyment z ciekawosci. Za przestawienie duszy (chyba musial ja wymienic, bo twierdzi, ze wstawil ja glebiej) zaplacilem zlotych polskich 120. Ale coz, mysle, ze musza sie oni jakos utrzymac, chyba zanikajacy zawod i klientow tak wielu znowu nie ma.
Z ciekawszych rzeczy, ktore mi powiedzial, to to, ze i jemu skrzypce nie wychodza za kazdym razem. Bywaja egzemplarze nieudane i nie wiadomo czemu tak jest.
Pozdrawiam, niedlugo wroce do moich zajec. Kupilem tak belki z drzewa rezonansowego, material na dusze, koloranty do lakieru.
Material na belke sobie kupilem, ale czy sobie poradze z jej wykonaniem ? Obaczym !
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
michqq
Posty: 582
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: michqq »

Za przestawienie duszy (chyba musial ja wymienic, bo twierdzi, ze wstawil ja glebiej) zaplacilem zlotych polskich 120.
No bo zapłaciłeł za eksperymentowanie z różnymi położeniemi tej duszy, a nie za spionowienie patyczka.

Teraz weęšłnadziej na duszostawiacz kawałeczek ołówka i obrysuj duszę na spodniej płycie, a także zanotuj jakoł położenie podstawka względem nacięę w efach.
:-)

Dusza oględana przez otwór efa wydaje się niepionowa, a to jest efekt złudzenia optycznego pokrewnego do:

Obrazek

Większołę lutników stawia dusze pionowo, w sensie że równolegle do boczków skrzypiec.
Niektórzy jednak niekoniecznie więc i na to zwróę uwagę.
:-)
Skrzypce â?? przyrzęd do łaskotania wnątrza ucha za pomocę tarcia kołskiego ogona o wnątrznołci barana.
Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: kazmod »

Faktycznie mogłem Cie obrazię. Przepraszam. Zrobiło mi sie przykro że mogłeł sie ęšłle poczuę. Trzeba było nie pisaę tego posta. Może napisałem to bo nie mogę przeżyę tego myłlenia że coś sie z tymi skrzypcami stanie wspaniałego w łatwy sposób.
Przepraszam, dopiero teraz po powrocie zauwazylem twoj post. Nie , nie obrazilem sie. Jedno, wyciagasz dosc pochopnie wnioski. Powyzej piszesz, ze "nie mozesz przezyc tego sposobu myslenia, ze cos sie z tymi skrzypcami stanie wspanialego w latwy sposob" .
Wiec nie mysle w ten sposob, nie sadze , ze moge cos wspanialego osiagnac, chodzi mi wylacznie o pewna poprawe. Mnie o to chodzi, bo moja wiedza jest skromniutka. Z drugiej strony podawalem link do filmu, na ktorym widac amerykanskiego fizyka o bardzo duzej wiedzy, ktory kupil (chyba z 60 bialych skrzypiec skrzypiec dla uczniow) , i kilka z nich doprawadzil do naprawde znakomitego brzmienia.
Jesli zazadasz, to jeszcze raz wyszukam link do tego filmu.
Pozdrawiam !
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1173
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: Waldzither9 »

To co napisał Michqq to dokładnie to co i ja pomyłlałem. Takie znaczki pozwalaję po pierwsze na stworzenie "bazy" czyli pewnej informacji co gdzie powinno byę, po drugie oszczędza czas, czyli pieniędz. Jełli kiedyś przerołniesz umiejętnołci i praktykę wieloletniego lutnika w stawianiu duszy to dowiesz się tego tylko z porównania jego lokalizacji ze swoję jeszcze lepszę.
Skoro latasz samolotem, mieszkasz blisko wody i w domu masz centralne, to drewno pracuje z powodu wilgotnołci i ciłnienia i dusza kiedyś się przemiełci, a jak będziesz chciał akurat zagraę o 1.30 w nocy to zamiast szukaę lutnika lub się męczyę do rana po prostu weęšłmiesz swój kawałek drutu fortepianowego i w 30 sekund rozwiężesz problem.
Ciekawe czy gra na skrzypcach leczy Jet Lag'a ? ;-)
Pozdrawiam. Andrzej
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: kazmod »

To co napisał Michqq to dokładnie to co i ja pomyłlałem. Takie znaczki pozwalaję po pierwsze na stworzenie "bazy" czyli pewnej informacji co gdzie powinno byę, po drugie oszczędza czas, czyli pieniędz.
Ciekawe czy gra na skrzypcach leczy Jet Lag'a ? ;-)
Pozdrawiam. Andrzej
Tak tez i zrobilem. Zaznaczylem polozenie duszy jakie wybral lutnik. Jestem ciekaw jednak czy prawda jest, ze dusza powinna byc na srodku "nogi" mostka ?, albo w tej samej odleglosci od srodka plyty gornej co belka. Chodzi o to co mowi teoria. Wiem, ze najlepsze jest polozenie , ktore daje najlepszy dzwiek.

Co do Jetlaga, to czyni on spustoszenie w glowie takie , ze o graniu nawet jeszcze nie mysle :)

Pozdrawiam, Kazik
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
michqq
Posty: 582
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: michqq »

Jestem ciekaw jednak czy prawda jest, ze dusza powinna byc na srodku "nogi" mostka ?, albo w tej samej odleglosci od srodka plyty gornej co belka.
Z tego co wiem to istnieje kilka teorii/instrukcji/obyczajów na temat tego jakie powinno byę poczętkowe wstępne położenie duszy od którego się kontynuuje, to jest prowadzi dalszy cięg ustawiania -przesuwanie duszy w celu dołwiadczalnego jej ustawienia.

Ale to jest tylko zaledwie położenie wyjłciowe czytam poczętkowe, od którego się zaczyna.

Najczęłciej piszę że to miejsce to na wprost "nogi" mostka, ale kawałeczek za tę nogę.
Instrukcja "o ile ten kawałeczek" jest różna, ale zwykle nie wyrażaję jej w milimetrach tylko w "przedmiocie" np. w łrednicy duszy.
Chodzi oczywiłcie o to że skrzypce uczniowskie są mniejsze a altówki większe.

Skoro sam ustawiasz swoja duszę to pilnuj żeby była na tyle długa coby nie wypadała sama jak nie ma strun, ale na tyle krótka żeby nie powodowała "wypuczenia" płyty wierzchniej (widocznego na skraju efa przy płasko padajęcym łwietle - jak się ten skraj zbytnio podnosi to jest niedobrze)

A pozatym ja bym szedł takę (mozolnę) instrukcję:
udex Young
September 20, 2014 at 09:42 AM ĂË I am a Learner Violinist/Violist. There is no known Luthier on my Island. Relative Humidity and Temperature change too often.

I bought the S-shape Sound Post Setter, one end is sharp and the other end is like a star. I also bought the Sound Post Setter VS-PRO 2 "+". Using those 2 Tools makes things easier.

I have 4 Violins: Chinese, Spanish and 2 Romanians + a Czech Viola. Initially, I had problems with the Violins. After having tried the Sound Post setting nearly 90 times +, I decided to plan my Sound Post Setting as follows :

On a sheet of paper, I drew a straight line and subdivided it in cm as 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0. Each cm represented the very approximate 1 mm from the Bridge. 0 fell under the Bridge. I coded each spot as VB for Very bright, B for Bright, M for Mellow, etc. So, I achieved a visual Plan of my Sound Post setting. From there SP setting on my Violins was very easy.

I found SP Setting on my Viola more difficult ! It appears that moving the SP very, very slightly caused a lot of problems, including an unresponsive G string. Following Adrian Heath advice, I managed to reach the SP sweet spot, I would even think it is the sweetest spot. Now my Viola offers very loud sound and a very great ringing tone. The most amazing thing I noticed is that "Play ability" improved 100%.
https://www.violinist.com/discussion/archive/24226/

Co w tej instrukcji nie napisali, to chyba to że warto krawędzie efa zabezpieczyę tałmę papierowę przed uszkodzeniami, jak się nie ma wprawy w tej ginekologii.
Skrzypce â?? przyrzęd do łaskotania wnątrza ucha za pomocę tarcia kołskiego ogona o wnątrznołci barana.
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1173
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: Waldzither9 »

Ludzie różnie o tym piszę, a praktyka nie zawsze pokrywa się z teorię. Podobno od tego czy wolisz tony niskie czy wysokie zależy miejsce które wybierzesz. GDzieł czytałem że najlepiej zaczynaę od miejsca sąsiadujęcego z narożnikiem podstawka ale nie pod podstawkiem, jak lubisz bardziej basowo to przesuwasz w stronę basów. Co do odległołci to jest teoria która mówi że odległołę powinna byę taka jak grubołę drewna płyty górnej przy duszy.
W filmiku około 3:50 coś o tym jest https://www.youtube.com/watch?v=REf12y7QSFw
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: kazmod »

Dzieki za informacje. Film obejrzalem. Bede sie tego trzymal jako punktu startowego. Ten bardzo dobry lutnik ma bardzo duzo przekonania do tego co mowi.

Dzieki rowniez dla michqq. Te informacje swiadcza , ze skrzypce to jednak nie jest "powtarzalny" mechanizm, ze tak to ujme. Dzieki !
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1173
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: Waldzither9 »

Swoję drogę o ustawianiu duszy napomknięte jest w filmiku na stronach "smyczkowo" gdzie znany tamtejszy aktywista Michqq zamiełcił filmik o stawianiu duszy specjalnym pogrzebaczem (który jest nam dobrze znany) i w tym filmiku dokładnie w 2:00 minucie jest ogólne objałnienie jak pozycja posta wpływa na dęšłwięk
do smyczkowa https://smyczkowo.pl/czy-sam-wstawie-dusze-t19304.html
do filmiku bezpołrednio https://fiddlershop.com/products/violin ... er-remover
a w poprzednim wpisie zdaje się lutnik zwracał uwagę że układ słojów posta powinien byę prostopadły do przebiegu słojów topu, ale to może Michqq niech potwierdzi, bo może są jeszcze inne szkoły/możliwołci?
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: kazmod »

Film obejrzalem. Dzieki.

Pytanie o malowanie skrzypiec - czy miedzy warstwami nalezy lekko szlifowac papierem ? 400? 600? , inny ?
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Awatar użytkownika
Paramonov
Posty: 211
Rejestracja: 2012-09-23, 00:06
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: Paramonov »

Jaki lakier ? Skrzypce były wodowane? Jełli to pierwsza warstwa to 400. Między warstwami 800.

Nie widziałem filmu z poszukiwaniem dęšłwięku w chiłskich skrzypcach. Możesz wrzucię link, jak to nie kłopot.
Awatar użytkownika
kazmod
Posty: 146
Rejestracja: 2018-11-29, 15:50
Lokalizacja: Kanada, Longueuil

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: kazmod »

Jaki lakier ? Skrzypce były wodowane?
Spirytusowy lakier szelakowy.

Czy skrzypce byly wodowane ? Jak boga kocham, nie wiem o czym mowa.
Co do dzwieku, to musze poszukac czy cos nagrywalem. Sprawdze !
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Awatar użytkownika
Paramonov
Posty: 211
Rejestracja: 2012-09-23, 00:06
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: Paramonov »

Wodowanie to po prostu zwilżenie wodę i po wyschnięciu lekkie przeszlifowanie. Zmniejsza to póęšłniejsza chropowatołę po pierwszej warstwie lakieru. Zabezpiecza też przed miejscowym przeszlifowaniem koloru jełli drewno było barwione przed lakierowaniem.

Spirytusowy lakier nie za wiele razy sie matuje bo warstwy są bardzo cienkie. Trzeba trochę nawalię tego by było co szlifowaę. Oczywiłcie pierwsze warstwy sie szlifuję.

Czym nakładasz lakier? Będziesz podbarwiał lakier?
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1173
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Proba przyblizenia surowych "chinskich" skrzypiec do standartu Stradivariusa :) x 10

Nieprzeczytany post autor: Waldzither9 »

Albo projekt został zarzucony z powodu nieosięgnięcia zakładanych parametrów, albo czeka na lepsze czasy aż obowięzki zawodowe dadzę wytchnęę; albo wszystko "gra" i radołę grania nie pozwala opisaę zachwytów. Ja na łcianie mam kilka wiszęcych swoich sukcesów i kilka porażek.Co ciekawe jedne i drugie to wynik splotu różnych okolicznołci i żywiołowo podjętych decyzji.
Tak czy inaczej hobby oceniam pozytywnie. Reasumujęc cały temat i posty czytałem z ciekawołcię i czułem się tak jakbym sam to robił.
Pozdrawiam Andrzej
ODPOWIEDZ