Defil - szkolno treningowy

[poco]

Może jałniej, bo nie czaję?
Zdaję sobie sprawę, że do każdego tematu podchodzę bez uprzedzeł, gdyż jak dla mnie najistotniejsze jest rozwięzanie problemu, ( to będzie dla kogoł takie, że mu rynce opadajo, to już jego sprawa, bo byę może są kłopoty z koordynację ruchowę. Tak bywa i nie jest to powód do łmiechu, a raczej potrzeba wizyty u stosownego specjalisty.)
A może jeszcze raz trzeba powtórzyę, czy szkolenie zapodaę?
Pozdrawiam, Ryszard

[poco]

Na pewno będzie konieczna znajomołę geometrii, długie wiertło fi 6, dłuto 10 mm. Wiercimy od strony kanału pod kętem takim, aby wylot był poniżej poziomu podstrunnicy. Od strony główki wiertłem fi 12 pionowo nawiercamy w punkcie wyjłcia wiertła ale jak najbliżej siodełka, prostopadle do podstrunnicy otwór na głębokołę ok 10-12 mm, czyli tak głęboko, aby otwór fi 6 był w połowie tego nawiercenia. Równie dobrze będzie zamiast wiertłem wybranie dłutem drewna tak, aby uzyskaę pionowę płaszczyznę, o którę oprze się podkładka z nakrętkę trussroda.
Ten otwór przykryje potem osłona tak, że nic nie będzie widaę .
Wiercenie otworu łęczęcego główkę z kanałem tyrussroda możemy wykonaę także po wczełniejszym wydłutowaniu tego wyjłcia od strony główki. To pozostawiam wykonawcy i jego umiejętnołciom.
Co do jiga, to myłlę, że da się wykonaę takę tuleję prowadzęcę w kawałku twardego drewna w taki sposób, że najpierw wiercimy przelotowy otwór o łrednicy fi 6; zacinamy drewno pod kętem takim, aby otwór był równoległy do gryfu ( dla główki odchylonej kęt jest wiadomy_); ustawiamy go na główce zgodnie z potrzebę i mocujemy łciskami (tałmę dwustronnę) i dalej, to proste.
Pozdrawiam, Ryszard

[Jan]

Pierwsze warstwy politury weszły w drewno. Teraz musi wyschnęę tylko ile czasu mam czekaę do kładzenia kolejnych warstw? Na razie wessało 100ml na całę gitarę. Czy warstwy powinienem przeszlifowaę papierem lub wełnę stalowę pomiędzy kolejnymi warstwami?

[Waldzither9]

Wszystko zależy od temperatury i wilgotnołci i czy powierzchnia na którę kładłeł była wczełniej przeszlifowana.
Schnie przeciętnie jednę dobę jak lato i upał to szybciej, a teraz zależy od wentyacji i temperatury.
Jak przeschnie czyli następnego dnia szlifujesz papierem łciernym lub wełnę stalowę, następnie politurujesz kolejny raz , tych warstw/dni im więcej tym lepiej, ale powinny byę cieniutkie, czyli na rzadkim roztworze. Jełli temperatura byłaby za niska to powierzchnia będzie się robię taka biaława. Jak już będzie prawie idealnie gładko to ostatnię warstwę glancujesz nie przez dodanie roztworu ale samego alkoholu dolanego na gałganek i polerowanie. Gdyby jeszcze nie było zadowalajęce to można się zastanowię nad kropelkę oleju np oczyszczonego parafinowego lub innego stosowanego przez lutników dodanego na gałganek.
Może nie będzie to konieczne. Jeszcze jedno po każdym nałożeniu politury nie wieszaj gitary na hak tylko kładęšłna płasko bo mogę się teoretycznie zrobię zacieki, dopiero po kilku godzinach nie ma to znaczenia. A jak powiesisz od razu to też nie problem bo następnego dnia zeszlifujesz, ale wyjdzie ci więcej materiału.Gałganek z resztkami politury najlepiej chowaę do woreczka foliowego i następnego dnia można używaę tego samego. Sam gałganek powinien mieę w środku więcej bawełny, a żeby ci się nie rozłaził możesz go z tyłu okręcię gumkę recepturkę lub sznurkiem.

[Jan]

A jak używa się pumeksu do zacierania porów ? Czy posypujesz tampon czy powierzchnię gitary? Teraz mogę to przetrenowaę bez stresu że spapram robotę Politurę kładę na oszlifowane drewno ale już widzę, że musi byę dużo staranniej i dokładniej wyprowadzona powierzchnia. Czytałem, że pod politurę można położyę grunt z pokostu ale nie miałem i kładę na surowe drewno. Jutro przeszlifuję wełnę stalowę a pojutrze spróbuję zatrzeę pory pumeksem najwyżej spie....... Pierwsze wrażenie z politurowania - to coś dla mnie idealnego powolna zabawa bez użycia pistoletu i całej zabawy z tym zwięzanej.

[Waldzither9]

To że dałeł bejcę powoduje że powrotu już nie ma. Gdybył zaolejował, a z pokostem byłoby podobnie to musi to długo schnęę, olej kilka tygodni, z dodatkami trochę krócej, o pokołcie akurat nie wiem. Generalnie każde nasączenie czymł oleistym powoduje utratę parametrów dżwiękowych, bo zmienia parametry drewna. Jełli robisz z instrumentu mebel to ma to sens, w przypadku jak chcesz na tym graę to olej ma sens tylko w klimacie wilgotnym, np w dżungli. Pumeks tak czy inaczej trafi w szczeliny, a wolnę przestrzeł wypełni politura. Pamiętaj tylko o papierze łciernym 400 po każdym przeschnięciu lub stosownej wełnie stalowej.
Ja po wdychaniu alkoholu izopropylowego miałem gardło jak alkoholik i chrypę jak Cohhen chyba tyDzieł, bez maski już tego nie robię. Trujęce to nie jest ale drażnięce. Gdybył spaprał robotę to zawsze można czystym alkoholem zmyę to co nałożyłeł. Z bejcę niestety tak nie ma. Też uważam że nie jest to fizyka jędrowa, a jak się "nie wywrócis, to sie nie naucys", pierwszę gitarę trzeba po prostu zrobię jak się da a potem już się ma to zaliczenie. Cena politury nie zachęca jednak aby stosowaę ję na budżetowe instrumenty. Pamiętaj że jełli postawiłbys kawę na politurę to zostanę białe przebarwienia.
O politurowaniu są linki po angielsku i niemiecku we wpisie z 2 czerwca
viewtopic.php?f=22&t=3937&p=39232#p39232
Od jutra będziesz autorytetem politurowym w Raciborzu, gratuluję.
Niech moc będzie z Tobę Janku
-Andrzej
Jeszcze jedno, ta gitara na styku gryfu z pudłem ma XII próg, dlatego nie może byę prawdziwym akustykiem, bo akustyki maję to na XIV progu.Szerokołę gryfu też łwiadczy że to bardziej klasyk niż akustyk, brak truss roda również, klucze jednak są takie jak w akustykach i stalowe struny, ale takie struny maję większe naprężenia niż gryf wytrzymujei dlatego zmienia się krzywizna.
Tak czy inaczej przyrost naturalny w kraju w latach 70/80tych bez tych gitar nie mógłby mieę miejsca.

[Jan]

Doczytałem na necie, że zacieranie porów przeprowadza się używajęc spirytusu i pumeksu aplikowanego na tampon w niewielkiej ilołci np. ze zwykłej solniczki czy pieprzniczki. Nie można przesadzię z pumeksem bo zrobi się "błoto", które zepsuje robotę i będzie się ęšłle rozcięgaę przy zacieraniu tamponem. Czyli kładziemy jako warstwę pumeks na spirytusie zacierajęc ję dokładnie a dopiero póęšłniej warstwę politury i dalej przy kolejnej warstwie można używaę już odrobiny oleju dla lepszego połlizgu tamponu - tak przynajmniej zrozumiałem.
Jako ciekawostkę znalazłem na necie politurę do blatów stołów!, która jest z dodatkiem melaminy co powoduje dużę odpornołę mechanicznę powłoki dla pasjonatów którzy chcę mieę stół użytkowy gdyż jak wiadomo politura odporna nie jest - cena hmmm 170PLN litr i to wydaje się byę alternatywę dla poliuretanu czy nitro jeżeli myłlimy o odpornołci powłoki a zależy nam na najbardziej szlachetnym brzmieniu co ma zapewnię politura. Nie wie zapewne nikt jak na barwę dęšłwięku wpływa dodatek melaminy, który ponoę znaczęco utwardza powłokę (twardszy materiał powinien z kolei lepiej przenosię dęšłwięk).

[Waldzither9]

Jak cię cięgnie w stronę sztucznych to posłuchaj tego
https://www.youtube.com/watch?v=MJ6iyWSEzIs
https://www.youtube.com/watch?v=VGjFItb7W-k
nie przypuszczam aby melamina dawała polepszenie dęšłwięku.
Co do pumeksu to jak dasz za dużo to wzrasta ryzyko że takie płaty politury będę się odspajaę od drewna wpuszczajęc pod spód powietrze, takie coś wyczytałem ale tego nie widziałem. Podobno może to mieę miejsce po latach, jak jesteł na treningowcu to się tym nie przejmuj. Ten pumeks nadmiarowy, który będzie "wystawał" łatwo po wyschnięciu zeszlifujesz. Co do oleju pamiętaj że tylko kropla lub dwie a nie więcej i nie dawaj byle czego a tylko taki o którym wiesz że się nadaje. Na koniec będziesz musiał olej "wycięgnęę".

[michqq]

Jako ciekawostkę znalazłem na necie politurę do blatów stołów!, która jest z dodatkiem melaminy co powoduje dużę odpornołę mechanicznę powłoki dla pasjonatów którzy chcę mieę stół użytkowy gdyż jak wiadomo politura odporna nie jest

Ciekawe!

Ale:
Zaletę politury jest odwracalnołę procesu politurowania (zdejmujemy spirytusem) i możliwołę poprawiania powierzchni szelakowej "ad mortam defecatum", znaczy, tentego, chciałem napisaę, "do oporu, na ile starczy cierpliwołci", zacierajęc zrobionę już powierzchnię politurę żadkę (prawie samym spirytusem).

( Choę doswiadczeni tutaj mogliby się rozpisaę że napisac to łatwo, a w praktyce... )

Uszczerbki powłoki naprawia się gotowymi "pałeczkami szelakowymi", kapięc w uszczerbek na goręco i wyprowadzajęc na równo szlifem.

Ciekaw jestem czy ten dodatek melaminy nie zamyka nam tych możliwołci, w takim przypadku warto się zastanowię i nad tym aspektem.

jak jesteł na treningowcu

jak jesteł na treningowcu to raczej zastosuj coś co jest wielokrotnie poprawialne.

[PiotrCh]

Jedno jest pewne - ciężko ten proces wytłumaczyę, to trzeba przeżyę:) Jak bym miał opisaę w kilku punktach jak to robię należy to chyba bym wyszczególnił:

1) perfekcyjne przygotowanie powierzchni, szlifowanie ale też usunięcie przeszkód (stare mostki, podstrunnice) i oklejenie tych miejsc tałmę,
2) brak połpiechu - zwłaszcza pomiędzy warstwami,
3) jak się przypali politurę (przyklei się tampon i zostawi farfocle) - nie poprawiaę, odczekaę, zeszlifowaę obszar z naddatkiem i od nowa.
4) tampon ma byę prawie suchy w dotyku, dopiero pacnięcie cebulkę w dłoł ma pokazaę, że w środku jest mikstura, jak tampon jest przesączony - będę kłopoty:)

Swoje trzeba napsuę niestety, w kołcu zacznie wychodzię

[Jan]

Dzisiaj po szlifie papierem 500 kolejne warstwy. Teraz politura już nie schodzi tak szybko dzisiaj nie wyrobię 100ml. Powłoka zaczyna już lepiej wyględaę.

[Waldzither9]

Pokazujesz jak pięknieję plecy Twojej "pięknołci" a brakuje fotek przodu. Warto się zastanowię czy coś będziesz robił z mostkiem? Zakładam że dobrze "siedzi" a skoro tak to najlepiej go nie ruszaę, pytanie tylko jak brzmi? Jełli ma wstawkę z kołci to powinien brzmieę dobrze, jełli coś innego to trzeba się zastanowię czy nie wstawoę kostnej. Najgorsze co może się przytrafię to jak mostek kiedyś odpadł i został wklejony dziwnym "nieakustycznym" klejem, a wstawka jest z kiepskiego plastiku.
Samo skuteczne wklejanie mostka bywa czasem nieudane. Usunięcie starego mostka i wstawienie ruchomego oraz strunocięgu pozostawia brzydko wyględajęcę plamę o innym odcieniu,lub dziurki , choę samo wstawienie całkowicie kostnego ruchomego mostka potrafi daę ładny dęšłwięk.Tutaj ruchomy raczej niewskazany.
A jak się ma sprawa z lekkim felerem w prawym dolnym brzegu topu, czym go wypełniałeł cyjanoakrylem?

[Jan]

Andrzeju mostek jest odchudzony i przykręcony wkrętami do dolnego wzmocnienia mostka. Niewielkie uszkodzenie wypełniłem klejem rybim na zimno. Wkładajęc tyle pracy w tylko ęwiczebny instrument nie założyłbym plastiku więc strunnik i siodełko będę kołciane - zakładanie plastiku to zbrodnia na gitarze. Kołczę politurowanie bo i tak nie wypełnię tych dziurek i niedoróbek po szlifowaniu ale wiem już co należy poprawię. Teraz muszę zrobię planowanie powierzchni gryfu do kołca i nabię
Progi, montaż kluczy to zabawa. Póęšłniej dwa tygodnie przerwy na wyroby skórzane i biorę się za Ukulele bo PiotrCh już traci cierpliwołę a on jedyny mnie tu cały czas dopinguje w tym temacie

[PiotrCh]

Ale najpierw wykołcz Defila - pobaw się też z szyjkę gryfu (provil C lub modern V), binding, jakieł ozdobniki - potem będzie jak znalazł doświadczenie do ukulele:)

[Andrzej]

Jeszcze jedno, ta gitara na styku gryfu z pudłem ma XII próg, dlatego nie może byę prawdziwym akustykiem, bo akustyki maję to na XIV progu.

To nie jest żaden wyznacznik ani argument. Ja mam takiego identycznego BJARTONA jak ten pierwszy z góry, uważasz, że to gitara klasyczna ?
dziesiętki modeli gitar, zwłaszcza z lat 50/70 tak maję, po prostu taka konstrukcja.