Forum Lutnicze

Kiedyś rozględałem się w temacie zmiennego radiusa i różnych przyrzędów konstruowanych w tym celu. Kilka pomysłów znalazłem... Tutaj dołę niewielkie gabaryty. Ten już większy rozmiarowo, ale to chyba "klasyczne" ustrojstwo.

T.

Przy tej pierwszej konstrukcji to nie widzę opcji zmiennego radiusa.
Włałnie myłlę jakby tu przerobię mój JIG i mam pewien pomysł.

EDIT>>
Ok. Rozrysowałem sprawę. Weęšłmy np mój JIG zrobiony do radiusa:



Czy jeżeli zrobię prowadnicę dla frezarki na cała długołę podstrunnicy i na jednym kołcu zamontuję łuk z poczętkowym radiusem a na drugim kołcu z obliczonym kołcowym to frezujęc w ten sposób uzyskam również zmienny radius?? Dobrze myłlę?

PS. Nie czepiajcie się,ze na rys. brakuje blokad,żeby równo szło itp - to tylko rys poględowy koncepcji - wiadomo,ze trzeba to zrobię tak,zeby równo sie poruszało.

Victor pisze: Zerknijcie na ten filmik: https://www.youtube.com/watch?v=BNm5G84ht5A
Wersja jiga którę ja planuje zbudowaę (trochę zmodyfikowanę). Przyszło mi do głowy, że można po prostu ustawiaę "piny" na różnych wysokołciach, tzn wysokołciach odpowiadajęcych promieniom jakie chcemy uzyskaę na obu kołcach podstrunnicy. Jedyna komplikacje jakę widzę jest to, że trzeba to jakoł dostosowywaę do różnych długołci menzury.

ęšłĽeby coś z tego wyszło musiałaby byę regulowana też góra z frezarkę, bo musi byę równoległa do podstrunnicy.

Piniu: wg mnie dobry pomysł

Nie mogę edytowaę, więc proszę o scalenie.

Rozrysowałem to sobie bardziej schematycznie i wydaje mi się, że radius powinien się płynnie zmieniaę.

michau25 pisze:ęšłĽeby coś z tego wyszło musiałaby byę regulowana też góra z frezarkę, bo musi byę równoległa do podstrunnicy.

No przecież masz równolegle do podstrunnicy. Wysokołę nad podstrunnicę tez ta sama bo łuki sa równo zrobione tzn. w najwęższym miejscu maja po równo. Tylko radiusy inne. Kombinuje no.. bo chciałbym wykorzystac to co mam a nie robic jakis kombajnów wielkich na które nie mam miejsca.

To było odniesienie do zacytowanej wypowiedzi na temat filmiku na YT z wahaniem podstrunnicę
Za Twoim rozwięzaniem jestem jak najbardziej i tego dotyczę moje wypociny rysunkowe I chyba jak już wreszcie dojdę do budowy to takie urzędzenie spróbuje zrobię.

Ano tak... nie dopatrzyłem

Piniu pisze:Przy tej pierwszej konstrukcji to nie widzę opcji zmiennego radiusa.
Włałnie myłlę jakby tu przerobię mój JIG i mam pewien pomysł.

Czyli kołyska porusza wyłęcznie prostopadle do gryfu zał wzdłuż porusza się frezarka?
Moim zdaniem łwietny pomysł!

Dużym problemem jak sądzę będzie jedynak wykonanie mocowania (z blokowaniem) kołyski.

Wystarczy nawiercię drewniane "pręty" od góry i przykręcię łożyska. Nie będzie się przesuwaę wzdłuż a w poprzek nie będzie oporu.

michau25 pisze:

Victor pisze: Zerknijcie na ten filmik: https://www.youtube.com/watch?v=BNm5G84ht5A
Wersja jiga którę ja planuje zbudowaę (trochę zmodyfikowanę). Przyszło mi do głowy, że można po prostu ustawiaę "piny" na różnych wysokołciach, tzn wysokołciach odpowiadajęcych promieniom jakie chcemy uzyskaę na obu kołcach podstrunnicy. Jedyna komplikacje jakę widzę jest to, że trzeba to jakoł dostosowywaę do różnych długołci menzury.

ęšłĽeby coś z tego wyszło musiałaby byę regulowana też góra z frezarkę, bo musi byę równoległa do podstrunnicy.

Ależ przekładajęc pin nie zmieniasz wysokołci podstrunnicy w stosunku do frezarki, zmieniasz tylko promieł wahadła. Pomijajęc ten fakt ja planuje zbudowaę jig wzorowany na tym z YT, ale chciałem żeby to frezarka była na wahadle, a podstrunnica mocowana na "sztywno" na podporze którę można by regulowaę góra-dół.

Piniu też dobry pomysł tylko ta sama uwaga co pisałem odnołnie jiga z YT. Teoretycznie swoje szablony z radiusem musiałbył łęczyę innę długołcię listewek dopasowujęc je do wartołci menzury jakę chcesz wykonaę. Piszę teoretycznie bo np przy różnicy w długołci struny miedzy gipsonem a fenderem to chyba nie będzie miało wielkiego znaczenia, ale robięc już podstrunnice do basu to może tak.

Obawiam się, że nic z tego pomysłu nie będzie.
Jak rozważy się położenie podstrunnicy tam gdzie mniejszy radius i tam gdzie większy, to jak by nie ruszał narzędziem, nie uda się uzyskaę zadanych parametrów.
Względnołę ruchu narzędzia skrawajęcego do obrabianego detalu jest tu decydujęca!
Nie ten radius uzyska się ,którym są wyprofilowane kołcowe i poczętkowe prowadniki.
W kołcu podstrunnica ma mieę okrełlony kształt, a nie narzędzie! A gdzie różnica wysokołci prowadnica z radiusem + kształtka+wałki + frez. To jest geometria, a nie koncert życzeł.
Jakęł zbieżnołę uzyska się, ale nie będzie ona symetryczna i zgodna z kształtem teoretycznego stożka. Tak trochę na czuja i sprawdzenia - potwierdzenia, że coś zbieżnego wyszło.
Jedynie gdyby narzędzie miało kształt gotowej podstrunnicy można uzyskaę odwzorowanie i to tylko ruszajęc nim przy obróbce prostopadle do osi. Tak jak dociera się korki do szkła laboratoryjnego.
Odsyłam jeszcze raz do podstaw geometrycznych rozważał n/t tworzenia się zmiennego radiusa, którego wymiary można kontrolowaę.. Wszystko ma bazę w osi stożka, bo od niej namierzamy parametry i w trakcie obróbki schodzimy do powierzchni bocznej teoretycznej pobocznicy tegoż. Narzędzie musi się poruszaę również zgodnie z osię stożka i tym samym tworzy coś na kształt stożka na stożku majęce tę samę oł obrotu i symetrii oraz tę samę różnicę łrednic w tym samym miejscu oraz stykaę się z tym mniejszym stożkiem.
Sprowadzajęc wszystko do przekroju poprzecznego wzdłuż osi odzwierciedlamy zależnołci jakie rzędzę tym procesem.
Ani menzura, ani inny parametr nie jest tak istotny, jak to, jaki radius ma siodełko i mostek.
Pozostałe wymiary radiusów połrednich są tylko wynikiem geometrycznych zależnołci i dlatego jeżeli wyliczymy teoretyczny radius na 12 progu zgodnie z założonym na siodełku oraz mostku i menzurze, to zawsze będzie powtarzalna podstrunnica, jeżeli za podstawę ustawieł przyjmiemy tylko siodełko i 12 próg. Długołę podstrunnicy może byę dowolna.
Owocnych poszukiwał tego radiusowego graala.
Pozdrawiam, Ryszard

Dobrze ujmijmy rzecz w ten sposób:
Do wykonania podstrunnicy z radiusem zmiennym potrzebujemy trzech danych. Radius 1, radius 2 i odległołę między nimi. Teraz czy radiusem 1 będzie siodełko, radiusem 2 mostek, a odległołcię między nimi menzura, lub radiusem 1 siodełko, radiusem 2 radius na 12 progu (obliczony na podstawie zależnołci między radiusem na siodełku i radiusem na mostku) i odległołę między nimi 1/2 menzury to kwestia personalnego wyboru.
Co do pomysłu Pinia to faktycznie ze względu na sporę odległołę między punktami podparcia, dużym problemem może byę precyzyjne prowadzenie całego ustrojstwa. Ponadto faktycznie te łuki powinny byę odpowiednio wieksze, tzn do radiusa który chcemy uzyskaę dodajemy odległołę od wierzchołka frezu do krawędzi łuku. To powinno zapewnię żędany radius na podstrunnicy.

Zachciało mi się rozkminiaę po nocy i wyszło mi że żeby udoskonalię maszynerię Pinia trzeba by łuki radiusowe wycięę pod kętem


Mamy stożek, klocki przesuwajęce się po różnych radiusach.
Po spoziomowaniu otrzymujemy

Pozostaje problem wymiarów, kętów. Z pomocę przychodzi CAD Zakładam przykładowę długołę podstrunnicy 500mm i pierwszy radius 10"
Jełli chcielibyłmy wycięę taki łuk z zadanym kętem, np. 45 stopni, bo łatwo taki można ustawię na wyrzynarce i wycięę np. tak.

Wychodzi wymiar drugiego radiusa.
Jełli chcemy konkretne radiusy to wychodzi kęt cięcia


Ma to sens?

Victor, kolego. Tę metodę nie uzyskasz geometrycznego odwzorowania powierzchni stożka, czyli pozostaje postawię pytanie po co w ogóle bawię się w ten temat, skoro stały radius tyle lat załatwiał sprawę. To dalej będzie przypadkowa geometria.
Spróbuj wtedy ujednolicię serwis takiej podstrunnicy. Co wytwórca, to inna geometria, czyli wszystko na czuja. Obecnie mamy klocki radiusowe ....
Metodę prób i błędów można doprowadzię do uzyskania we własnych warunkach wielkołci zbliżone do oryginału, ale ile tych prób będzie trzeba, ile główkowania - w kołcu to będzie rozwięzanie tylko dla jednego wzoru,a następne wymagaę będę ponownie takiej samej drogi i nie ma tu żadnej geometrycznej analogii. Rozważ to.
Z kolei, kiedy podasz w specyfikacji instrumentu informację o zmiennym radiusie od-do, to każdy serwisant będzie wiedział jak sobie z tym poradzię, jak było wykonane, itd.
Dodatkowo, taka przypadkowa geometria podstrunnicy będzie rodzię pytania odnołnie regulacji. Wprawdzie nie będzie to gorsze (chyba) tylko lepsze od dotychczasowych rozwięzał, ale znowu tworzyę się będzie teoria zwięzana z tym zagadnieniem, a jak znam życie każdy będzie miał swoję.
Ja nie bronię swojego punktu widzenia jak reduty Ordon, ale dla mnie jest ważnym, aby w rozmowie adwersarze mówili o tym samym. To ułatwia kontakt i prowadzi do tego samego efektu, chociaż innymi drogami. Ważne żeby wszystkie dały się zobrazowaę/potwierdzię matematycznie, wykrełlnie, bo to będzie łwiadczyło o zgodnołci wszystkich rozwięzał, a tym samym wszyscy będziemy mieli możliwołę weryfikacji oraz wyboru najkorzystniejszej wersji.
Dalej odnoszęc się do Twojego postu, to same radiusy i menzura nie definiuję wykonania, bo jest jeszcze kęt wierzchołkowy stożka, na pobocznicy którego tworzy się taki zmienny profil.
I tutaj wracamy do poczętku, czyli geometrycznego odwzorowania tematu. Jak był nie patrzył podstawę jest oł geometryczna stożka, wokół której wszystko się musi kręcię.
Pozdrawiam, Ryszard
Michau. Nie ma sensu, albowiem nie da się sprowadzię geometrii przestrzennej do płaszczyzny.
Włałciwie, to co udało Ci się obliczyę? Jak chcesz to wykonaę praktycznie? Co będzie bazę?
Wracam do poczętku, czyli geometrii przestrzennej. Przemyłl to jeszcze raz.
Pozdrawiam, Ryszard

Może i zdałoby to egzamin, ale rozstawienie prowadnic przyrzędu po stronie większego radiusa byłoby bardzo duże (=łrednicy) jak i duże byłyby łuki, a my tu chcieliłmy miejsce zaoszczędzię
Pozostaje więc chyba pierwotna koncepcja, niekoniecznie z regulację wszystkiego co się da, dla prostoty wykonania. Zależy co kto potrzebuje.

Już nie tworze dalej teori