Defil - szkolno treningowy
Moderator: Jan
Re: Defil - szkolno treningowy
Teraz wyobraź sobie że budujesz instrument i musisz znaleźć kompensację dla każdej struny. Na mostku który wklejasz
Re: Defil - szkolno treningowy
No właśnie dlatego nie wkleja się kości w mostek ona ma być tylko ciasno dopasowana i wciśnięta w wyfrezowany kanał, żeby ją można było bezstresowo wymieniać.
Nie bardzo wiem jak zapodać jakiś plik dźwiękowy, czy muszę go umieścić na jakiejś stronie i podać linka czy "cóś" takiego?
Nie bardzo wiem jak zapodać jakiś plik dźwiękowy, czy muszę go umieścić na jakiejś stronie i podać linka czy "cóś" takiego?
Pozdrawiam Janek
Re: Defil - szkolno treningowy
Ja wiem jak się pasuje kość. Jak również wklejałem mostki. I cieszę się że udało ci się ustawić menzurę na wyfrezowany kanale pod piórko mostka. A pliki umieść na zewnętrznym serwerze i podaj linka.
Re: Defil - szkolno treningowy
Wiem, że wiesz to było do kolegów którzy czytają edukacyjnie posty.
Pozdrawiam Janek
- Waldzither9
- Posty: 1172
- Rejestracja: 2018-04-18, 23:05
Re: Defil - szkolno treningowy
Pewnie mowa o takich jak ja. Co do serwera to obecnie nie jestem w temacie.Codziennie jak wstaję to sprawdzam czy jeszcze jest "prąd" czy komputer działa, czy internet wciąż chodzi, czy serwery albo system po aktualizacji nie leżą i czy linki kierują tam gdzie ostatnio.Sytuacja jest dynamiczna i trudno świadomie coś dobrze doradzić. Podobno youtube jeszcze działa i można tam zmontować filmik ze statycznym obrazem, np zdjęcie gitary, i jako muzyka utwór własny, lub demo. Niestety ja jótóba nie używam jako twórca, a tylko poprzez linki oglądam. A na Forum ludzi można podzielić na dwie grupy na budowniczych i na uzdrawiaczy, ja więcej emocji mam przy uzdrawianiu, i kibicowaniu uzdrawiającym, miarą sukcesu jest dla mnie dźwięk, estetyka dla mnie polega na tym że najbardziej cenię instrumenty znoszone , stare ale odświeżone i sprawne. Najbardziej podobają mi się instrumenty 100 letnie, ale reguły nie ma."Ten" Defil poddany healing'owi może pięknie brzmieć, dlatego "zawracam gitarę".Ktoś w sklejkę tchnął nowe życie.
Pozdrawiam Andrzej
Re: Defil - szkolno treningowy
Zawsze uważałem że defilowi niewiele brakowało by być fabryką produkującą dobre instrumenty. Ale jednak to mało, to dla naszej fabryki był krok milowy - nie do pokonania.
Re: Defil - szkolno treningowy
Wyjątkiem w akustykach jest F6-3 Folk jak pisał wcześniej kolega Defilader to model, który jako jedyny chyba z akustyków można uznać za instrument a nie za wyrób gitaropodobny.
Opisy, które staram się robić są dla takich ludzi jak ja, którzy chcą sobie amatorsko polutniczyć a nie zawsze wiedzą jak, więc czasami piszę rzeczy oczywiste dla praktyków ale nieoczywiste dla takich jak Ja więc się nie stresujcie Koledzy, że was chcę pouczać. Mam nadzieję, że ktoś kto to czyta będzie mógł kiedyś skorzystać.
Sam przeczytałem na tym forum setki postów i nie zawsze wiedziałem jak coś zrobić bo ktoś zakładał, że o oczywistościach nie musi pisać.
Na Defila mam już „nabywcę” w ramach podarunku ale jeszcze będę musiał go zmiękczyć bo będzie służył do nauki a nie chciałbym, żeby zabił w młodym człowieku na starcie chęć do nauki .
No i przedobrzyłem. Chciałem jeszcze obniżyć akcję i szlifowałem kość mostka od spodu i zjechałem za nisko - zaczęło brzęczeć na strunach wiolinowych i znowu nie stroi. Muszę znaleźć nową kość i nastroić od nowa. Przynajmniej wiem jaka jest minimalna wysokość kości. Teraz postaram się najpierw przemierzyć jak skompensowane są długości menzury dla poszczególnych strun w moim Guildzie który wzorowo stroi i zastosuję podobną kompensację w moim Defilu. Cholera słyszę, że jest potencjał w tym pudle po moich zmianachj ale nie do końca potrafię go wydobyć, szkoda że nie mam w swojej okolicy jakiegoś lutnika co by to obejrzał i powiedział czy dobrą drogą idę
No i zbaraniałem przemierzyłem sobie Guilda w wolnej chwili i różnica w odległości na strunach jest od od 1mm na E1 do 6,5mm na 6 strunie!!! A moja kompensacja mieściła się w 2 mm. Czyli muszę wyfrezować szerszy kanał w mostku i zapakować szerszy strunnik. Później doświadczalnie znaleźć znowu najlepszy punkt menzury i wysokość którą już znam psując aktualną kość. W cholerę grzebania znowu ale nie da mi to spokoju więc i tak zrobię ten szerszy kanał.
Jak powiedziałem tak zrobiłem. Więcej strachu i kombinowania niż roboty. 20 min kombinowania i ustawiania a 2 minuty roboty. Kanał gotowy, przynajmniej prosty u podstawy i czysty a nie zasyfiony farbą, która tłumiła dźwięk. Teraz muszę znaleźć kawał kości i ją odpowiednio wystrugać.
W zasadzie to poszukam w rzeźniku dużego gnata i przygotuję sobie odpowiedni wymiar.
Niestety duże kości wołowe będą w poniedziałek więc za parę dni jak je spreparuję i obrobię to będę mógł sprawdzić moją teorię z „potencjałem” zaklętym w Defilu.
Mam pytanie do praktyków - Czy wyfrezowany kanał mam zabezpieczyć przed wilgocią np. politurą czy może on pozostać jako surowe niezabezpieczone drewno? Jak wygląda prawidłowa praktyka w tej kwestii?
Opisy, które staram się robić są dla takich ludzi jak ja, którzy chcą sobie amatorsko polutniczyć a nie zawsze wiedzą jak, więc czasami piszę rzeczy oczywiste dla praktyków ale nieoczywiste dla takich jak Ja więc się nie stresujcie Koledzy, że was chcę pouczać. Mam nadzieję, że ktoś kto to czyta będzie mógł kiedyś skorzystać.
Sam przeczytałem na tym forum setki postów i nie zawsze wiedziałem jak coś zrobić bo ktoś zakładał, że o oczywistościach nie musi pisać.
Na Defila mam już „nabywcę” w ramach podarunku ale jeszcze będę musiał go zmiękczyć bo będzie służył do nauki a nie chciałbym, żeby zabił w młodym człowieku na starcie chęć do nauki .
No i przedobrzyłem. Chciałem jeszcze obniżyć akcję i szlifowałem kość mostka od spodu i zjechałem za nisko - zaczęło brzęczeć na strunach wiolinowych i znowu nie stroi. Muszę znaleźć nową kość i nastroić od nowa. Przynajmniej wiem jaka jest minimalna wysokość kości. Teraz postaram się najpierw przemierzyć jak skompensowane są długości menzury dla poszczególnych strun w moim Guildzie który wzorowo stroi i zastosuję podobną kompensację w moim Defilu. Cholera słyszę, że jest potencjał w tym pudle po moich zmianachj ale nie do końca potrafię go wydobyć, szkoda że nie mam w swojej okolicy jakiegoś lutnika co by to obejrzał i powiedział czy dobrą drogą idę
No i zbaraniałem przemierzyłem sobie Guilda w wolnej chwili i różnica w odległości na strunach jest od od 1mm na E1 do 6,5mm na 6 strunie!!! A moja kompensacja mieściła się w 2 mm. Czyli muszę wyfrezować szerszy kanał w mostku i zapakować szerszy strunnik. Później doświadczalnie znaleźć znowu najlepszy punkt menzury i wysokość którą już znam psując aktualną kość. W cholerę grzebania znowu ale nie da mi to spokoju więc i tak zrobię ten szerszy kanał.
Jak powiedziałem tak zrobiłem. Więcej strachu i kombinowania niż roboty. 20 min kombinowania i ustawiania a 2 minuty roboty. Kanał gotowy, przynajmniej prosty u podstawy i czysty a nie zasyfiony farbą, która tłumiła dźwięk. Teraz muszę znaleźć kawał kości i ją odpowiednio wystrugać.
W zasadzie to poszukam w rzeźniku dużego gnata i przygotuję sobie odpowiedni wymiar.
Niestety duże kości wołowe będą w poniedziałek więc za parę dni jak je spreparuję i obrobię to będę mógł sprawdzić moją teorię z „potencjałem” zaklętym w Defilu.
Mam pytanie do praktyków - Czy wyfrezowany kanał mam zabezpieczyć przed wilgocią np. politurą czy może on pozostać jako surowe niezabezpieczone drewno? Jak wygląda prawidłowa praktyka w tej kwestii?
Pozdrawiam Janek
Re: Defil - szkolno treningowy
A więc szanowni koledzy problem rozwiązany. Gitara w końcu stroi choć struna 5 i 6 powinny być jeszcze 2 i 3mm dalej!!! Niestety zabrakło mi mostka i wyfrezowałem tyle ile się dało. Defil ma błąd konstrukcyjny i nigdy go nie nastroicie jeżeli nie ustawicie menzury a na tym mostku to nie możliwe. Powinienem przesunąć cały mostek o 7mm do tylu i kompensować na kości menzurę. Ja już nie będę tego robił bo stroi nieźle choć wiem, że mogłaby o wiele lepiej. Dźwięk bardzo ciekawy jak na Defila, jest tak ustawiona, że dziecko na niej zagra bez płakania, że bolą palce.
Pozdrawiam Janek
- Waldzither9
- Posty: 1172
- Rejestracja: 2018-04-18, 23:05
Re: Defil - szkolno treningowy
Cisza w eterze to może ja się odezwę. Szkoły są różne. Mechanicznie i praktycznie niezabezpieczanie niczym jest wygodne i praktyczne, bo w każdej chwili można wymienić i poprawić, a drewno ma swoją sprężystość i powinno trzymać kość.
Gdybyś jednak wkleił CA to zniknęłyby wszelkie pustki i dźwięk byłby najlepszy z możliwych, ale w przypadku potrzeby korekty robią się trudności(opoisane w linku) i choć da się wyciągnąć kość (przy okazji ją niszcząc) to jest to pracochłonne a bywa i ryzykowne.
Jest wariant pośredni w postaci zastosowania kleju kostnego, nie da dźwięku jak CA, ale jest to operacja odwracalna.
Wariant z klejem kostnym polecili w tym wątku: http://www.13thfret.com/saddleswap.shtml
Pozdrawiam,
Andrzej
Gdybyś jednak wkleił CA to zniknęłyby wszelkie pustki i dźwięk byłby najlepszy z możliwych, ale w przypadku potrzeby korekty robią się trudności(opoisane w linku) i choć da się wyciągnąć kość (przy okazji ją niszcząc) to jest to pracochłonne a bywa i ryzykowne.
Jest wariant pośredni w postaci zastosowania kleju kostnego, nie da dźwięku jak CA, ale jest to operacja odwracalna.
Wariant z klejem kostnym polecili w tym wątku: http://www.13thfret.com/saddleswap.shtml
Pozdrawiam,
Andrzej
Pozdrawiam Andrzej
Re: Defil - szkolno treningowy
CA jest też w postaci gęstej- jak syrop. I faktycznie, wypełnia drobne szczeliny. W modelarskim sklepie kosztuje z 7-8zł za 20ml.
CA da się rozpuścić acetonem ale nie zawsze da się go użyć. W przypadku drewna może być to problem.
CA da się rozpuścić acetonem ale nie zawsze da się go użyć. W przypadku drewna może być to problem.
Re: Defil - szkolno treningowy
Bawiąc się w modelarstwo używałem różnych klejów, ale typowo do szczelin to żywica epoksydowa zmieszana z pyłem z drewna które kleiłem albo z mikrobalonem ( mikroskopijne kulki szklane)
Re: Defil - szkolno treningowy
No Panowie jeszcze zmiana planu PiotrCh jak się dowiedział, że w gitarze da się jeszcze poprawić conieco to zrobił mi kazanie i zobligował do porządnego zrobienia tego co zacząłem szarpiąc moje sumienie i ambicje Pod taką presją uległem i poprawię menzurę dwóch ostatnich strun poprzez dofrezowanie kanału na szerokość i wmontowaniu kości szerszej o 4mm tak by można było zastosować lepszą, prawidłową kompensację A chciałem już zakończyć akcję Defil.
Pozdrawiam Janek
Re: Defil - szkolno treningowy
PiotrCh ma rację. Skoro tyle zrobiłeś, to zrób do końca poprawnie.
Szerokość wkładki nie ma w sumie znaczenia, bo równie dobrze można było mostek rozdzielić na długości po 3 struny - są takie rozwiązania i na nich dopieścić tą kompensację menzury.
Zanim zaczniesz poszerzać kanał sprawdź w jakim miejscu będzie podparcie struny, a zrobić to możesz kładąc płaski element , na nim podporę dającą się przesuwać i po zawodach. Coś w tym stylu, jak w prezentowanym przyrządzie. https://www.stewmac.com/Luthier_Tools/T ... nator.html
To nie musi być jak w oryginale, wystarczy haczyk. To działa !
Gdybyś się bardzo zaparł, to bez wymiany mostka zablinduj ten kanał w mostku twardym kawałkiem drewna - coś w stylu skunka i po zaznaczeniu punktów kompensacji dla poszczególnych strun nafrezuj nowy, który będzie załatwiał mostek z kości wąski i w jednym kawałku.
Sorki, ale przypomniało mi się jeszcze jedno ustrojstwo do pozycjonowania kanału https://www.stewmac.com/How-To/Online_R ... matic.html
Pozdrawiam, Ryszard
Szerokość wkładki nie ma w sumie znaczenia, bo równie dobrze można było mostek rozdzielić na długości po 3 struny - są takie rozwiązania i na nich dopieścić tą kompensację menzury.
Zanim zaczniesz poszerzać kanał sprawdź w jakim miejscu będzie podparcie struny, a zrobić to możesz kładąc płaski element , na nim podporę dającą się przesuwać i po zawodach. Coś w tym stylu, jak w prezentowanym przyrządzie. https://www.stewmac.com/Luthier_Tools/T ... nator.html
To nie musi być jak w oryginale, wystarczy haczyk. To działa !
Gdybyś się bardzo zaparł, to bez wymiany mostka zablinduj ten kanał w mostku twardym kawałkiem drewna - coś w stylu skunka i po zaznaczeniu punktów kompensacji dla poszczególnych strun nafrezuj nowy, który będzie załatwiał mostek z kości wąski i w jednym kawałku.
Sorki, ale przypomniało mi się jeszcze jedno ustrojstwo do pozycjonowania kanału https://www.stewmac.com/How-To/Online_R ... matic.html
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
Re: Defil - szkolno treningowy
Patent z linka 1-go - super.
Klej CA do wypełniania szczelin w ogóle się nie nadaje, jakikolwiek, każdy siądzie. Wyjątkiem jest sytuacja, gdy szczelina jest wypełniona pyłem, sodą, papierem toaletowym lub czymkolwiek chcecie - i wtedy zalana CA
Janek - jeszcze jak byś powiedział, że nie wiesz co trzeba poprawić, ale jak wiesz to nie można zostawić takiej sprawy jak menzura:)
Ten mostek nie ma żadnych walorów estetycznych i wszyscy o tym wiemy. Dlatego tym bardziej możesz śmiało poprawić jego ważniejszą funkcję jaką jest pozycjonowanie strunnika. Nie dbając o design możesz zrobić to na wiele sposobów. Ja bym poważnie rozważył zestruganie tego slota do płaskiego dna rowka, nakleił następnie pasek z twardego drewna, i wyfrezował nowy kanał szerokości 3 mm ale we właściwej pozycji. Jak uda Ci się cofnąć kość tylko na szerokości strun, gdzie brakuje menzury - też będzie super.
Klej CA do wypełniania szczelin w ogóle się nie nadaje, jakikolwiek, każdy siądzie. Wyjątkiem jest sytuacja, gdy szczelina jest wypełniona pyłem, sodą, papierem toaletowym lub czymkolwiek chcecie - i wtedy zalana CA
Janek - jeszcze jak byś powiedział, że nie wiesz co trzeba poprawić, ale jak wiesz to nie można zostawić takiej sprawy jak menzura:)
Ten mostek nie ma żadnych walorów estetycznych i wszyscy o tym wiemy. Dlatego tym bardziej możesz śmiało poprawić jego ważniejszą funkcję jaką jest pozycjonowanie strunnika. Nie dbając o design możesz zrobić to na wiele sposobów. Ja bym poważnie rozważył zestruganie tego slota do płaskiego dna rowka, nakleił następnie pasek z twardego drewna, i wyfrezował nowy kanał szerokości 3 mm ale we właściwej pozycji. Jak uda Ci się cofnąć kość tylko na szerokości strun, gdzie brakuje menzury - też będzie super.
pozdrowienia
Piotr
Piotr
- Waldzither9
- Posty: 1172
- Rejestracja: 2018-04-18, 23:05
Re: Defil - szkolno treningowy
Ja kiedyś trafiłem na forum gitar basowych (poprzez link którego nie mogę znależć) i tam pamiętam ale nie za bardzo dokładnie poradę dla najgrubszej struny basu , coś w rodzaju, że odległość od progu zerowego do XII razy dwa i do tego dwie grubości struny dla której jest wyliczenie to dopiero daje optymalną menzurę, czy coś takie ma sens czy przekręciłem i brzmi to inaczej?
Pozdrawiam Andrzej