Ariana A379 kapitalny remont.

Tu opisujemy jak daliśmy nowe życie starym instrumentom

Moderator: Jan

Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Ariana A379 kapitalny remont.

Post autor: Jan » 2019-06-24, 21:26

Ariana A379 japońska gitara z laminatu lutniczego. Pomimo braku widocznych uszkodzeń dźwięk płaski, matowy a po opukaniu pudła dudniący. Otworzyłem tył z zamiarem ponownego założenia go więc bardzo ostrożnie. Ponotwarciu okazało się, że końcowki wszystkich belek wachlarza nie dolegają do płyty a jednej belki brak. Nie chciałem podklejać tylko wymieniłem cały wachlarz na nowy i cieńszy zmieniłem proporcje belek na cieńsze ale wyższe. Uzupełniłem kerfing.Wymieniłem tradycyjnie prożek instrunnik na kościane z poszerzeniem kanału mostka. Zrobiłem planowanie i szlif z koronowaniem progów. Zdarłem lakier topu i kładę politurę a tył i boki są przeszlifowane i będzie nowa nawierzchnia. Menzura ustawiona przy pomocy Intonatora. Pudło zamknięte i położony nowy krawężnik. Od siebie dodałem dwie krotkie beleczki na wysokości mostka w obawie przed jego odklejaniem po zrobieniu cieńszego zbrojenia.
Załączniki
13017E2A-7BDC-4C5B-A9D4-A2A5ECB93AD7.jpeg
E8C8612C-41A9-4CCE-AB9F-D236E4BEB31A.jpeg
B0AEA02D-7A52-46D8-8582-9977039846AD.jpeg
3AFE31DC-A6F4-4678-AE25-FC1B813E56DF.jpeg
294FAB35-03EB-419D-8620-15F1EB886015.jpeg
B43E86AB-C0B0-44D3-807A-CA5EE8AA855A.jpeg
31E69D3C-41EB-4E31-81EE-4DF7B048F81B.jpeg
88F5364A-F161-4914-8C11-8CE721CE77D3.jpeg
8B7CF9CB-8CF8-42FA-9EE4-379873B5A103.jpeg
65C67DB3-2644-4E4C-9358-8684F1D6549C.jpeg
0AA9C97D-2DCD-4283-A8A0-867622806B96.jpeg
0DC235DB-5A26-423A-94EF-51DDDA4FB085.jpeg
29DB405B-EEE3-4DA2-AC2D-0BDC0EC92675.jpeg
08A6FC34-69AB-47A7-BCAE-3A6A9319676B.jpeg
8C51D056-C2A5-46E4-A922-D7FBA8B46987.jpeg
6F777D8E-FC1C-48DC-85C3-8958556656DE.jpeg
CB1269C6-362F-45B6-B266-4B9EF62746E0.jpeg
4AFB2648-BAF1-41D4-BA9D-C224BD2E60E0.jpeg
CEEF7CE0-D2EA-45DC-9BDD-FB8BEE9FCA88.jpeg
1A90200E-15E3-4F29-A977-980A8E9792EA.jpeg
Pozdrawiam Janek
popik10

Re: Ariana A379 kapitalny remont.

Post autor: popik10 » 2019-06-25, 09:08

Jest sens kłaść politurę na laminat?
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Ariana A379 kapitalny remont.

Post autor: Jan » 2019-06-25, 10:54

Piotrek połóż to zobaczysz jaki 😁 Brzmienie zupełnie inne. To nie jest przecież sklejka budowlana przecież akurat tobie nie trzeba tego tłumaczyć. No a poza tym za każdym razem lepiej mi politurowanie wychodzi.
Załączniki
B6CB0610-5819-4744-B6A4-BEF8CC79E54D.jpeg
AFC169FF-95DA-4885-85D3-D2E0E271C29D.jpeg
967D5C69-FAE8-415A-A373-C18B1A550BAD.jpeg
2E8DA46F-0912-4DBF-9D5F-0363D0B93481.jpeg
D1418CA6-7A20-4D12-81DB-928A8DC9E1AD.jpeg
Pozdrawiam Janek
popik10

Re: Ariana A379 kapitalny remont.

Post autor: popik10 » 2019-06-25, 11:10

Rozumiem uzasadnienie poprawy warsztatu. Ale dalej nie widzę sensu lakieru spirytusowego na sklejce.
Bo taki laminat to oczywiście nie sklejka budowlana, ale jednak sklejka. Przebieg włókien jest diagonalny i tego nie zmienisz. Poza tym. Tak bardzo ingerujesz w te instrumenty, że nie da się stwierdzić na ile ten lakier pomaga. Ale ta politura faktycznie wygląda lepiej.
Edit
Robiłem próby z laminatem. Ale widzę sens zastosowania tylko w konstrukcjach wypukłych.
To tak na marginesie.
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4398
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Ariana A379 kapitalny remont.

Post autor: PiotrCh » 2019-06-25, 12:52

Zaczyna ładnie wyglądać. Zabrzmi na pewno dobrze, japoński laminat to nie defilowska sklejka - tu pełna zgoda :)
pozdrowienia
Piotr
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Ariana A379 kapitalny remont.

Post autor: Jan » 2019-06-25, 14:45

No faktycznie na tych instrumentach rozgrzebanych na czynniki pierwsze nie jestem w stanie stwierdzić poprawy w ekspozycji dźwięku bo nie ma do czego porównywać - one nie grały. Natomiast położyłem politurę w miejsce lakieru na mojej gitarze na ktorej gram od dwudziestu lat i tam mogłem organoleptycznie poczuć różnicę zauważalną bardzo znacząco. Politura w porownaniu do nitro czy poliestru to przepaść na korzyść politury.
Pozdrawiam Janek
popik10

Re: Ariana A379 kapitalny remont.

Post autor: popik10 » 2019-06-25, 17:31

Rozumiem, że lakierowałeś np. nitro i masz porównanie? I, że wprowadziłeś tylko taką zmianę?
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Ariana A379 kapitalny remont.

Post autor: Jan » 2019-06-25, 17:54

Nigdy nie lakierowałem nitro, kładłem tylko poliester ale pędzlem. Za to grałem na wielu gitarach akustycznych z różnymi powłokami i stąd mam porównanie. No i na dwóch zmieniałem sam lakier na pewnym etapie a zmiany dźwięku przy wymianie samego lakieru jak pisałem są od razu widoczne na plus.
Pozdrawiam Janek
popik10

Re: Ariana A379 kapitalny remont.

Post autor: popik10 » 2019-06-25, 19:51

Mordorus pisze:
2019-06-25, 17:54
Za to grałem na wielu gitarach akustycznych z różnymi powłokami i stąd mam porównanie.
To w żaden sposób nie jest miarodajne.
Mordorus pisze:
2019-06-25, 17:54
No i na dwóch zmieniałem sam lakier na pewnym etapie a zmiany dźwięku przy wymianie samego lakieru jak pisałem są od razu widoczne na plus.
Z tego co wiem, robiłeś zdecydowanie większe przeróbki, nie tylko zmiana samej powłoki.

Do czego zmierzam.
Powłoka spirytusowa jest najbardziej szlachetną ale wymagającą dużego nakładu pracy, jest też stosunkowo mało trwała.
Stosuje się ją głównie przy instrumentach drogich - właśnie przez wzgląd na pracochłonność i jej delikatny charakter. Kluczowym jednak czynnikiem jest jej "przezroczystość".
Ty możesz ją kłaść nawet na defilu, to twoje gitary i robisz z nimi co chcesz.
To co dla mnie nie ma sensu może być twoim "spełnieniem", i odwrotnie.
Ale nie jest to tak, że politura to jedyna słuszna powłoka i jest wykładnikiem wszystkiego. I lakiery twarde (wszelkiego rodzaju poli.) mają swoje uzasadnienie przy budowie instrumentów. Moim zdaniem każda grupa instrumentów ma tu swoje priorytety.
I mam tu na myśli głównie warunki w jakich są używane. A instrumenty z laminatu na pewno nie zaliczają się do grupy wartej takiej powłoki ;-)
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4398
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Ariana A379 kapitalny remont.

Post autor: PiotrCh » 2019-06-25, 22:08

Mi jest łatwiej i szybciej politurę położyć niż lakierować chemicznie:) Ale wiem o co chodzi:)
Na YT jest dużo lutników co politurują nawet elektryczne gitary. Ta Ariana może bardzo ładnie zagrać. Nie wiemy jak Japończycy zrobili ten laminat, z jakich fornirów, to może być świetnie brzmiący laminat. Sam miałem w rękach dwie gitary, które biły na głowę nie jedną litą... obie były z lat 70'.
pozdrowienia
Piotr
popik10

Re: Ariana A379 kapitalny remont.

Post autor: popik10 » 2019-06-26, 06:09

Laminaty są ok. Sam o tym sporo czytałem bo to idealna technologia na archtopa. Pod warunkiem oczywiście odpowiedniego warsztatu. No ale mają jedną wadę. Klej. Trzeba go bardzo dobrze aplikować i ważne jest jakiego użyć. Kwestia jeszcze docisku i wygrzewania. Mam takie podejrzenia, bo nigdzie nie znalazłem info, że stare laminaty były klejone mocznikiem.
http://www.victorbakerguitars.com/blog/ ... aminating/
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Ariana A379 kapitalny remont.

Post autor: Jan » 2019-06-26, 06:52

Jak zamknąłem to pudło to na drugi dzień założyłem struny bo ciekawość mnie zżerała i jak na razie brzmi ona zdecydowanie najlepiej ze wszystkich moich gitar klasycznych, lakier topu jeszcze nie był usunięty, po zmianie na politurę jeszcze ciekawsze brzmienie. Doszedł mi jeszcze jeden pilnik do koronowania więc postaram się zrobić małe poprawki na progach. Dobrze zrobione progi mają bardzo duży wpływ na brzmienie a zwłaszcza strojenie gitary. Wcześniej remontowane gitary będę starał się poprawić pod tym względem bo teraz widzę, że takie finalne, kosmetyczne dostrajanie gitary sporo jeszcze z nich potrafi wydobyć a lepsze narzędzia i trochę więcej wiedzy mam nadzieję da jeszcze jakiś procent na plus.
Pozdrawiam Janek
ODPOWIEDZ