Strona 6 z 8

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-14, 17:45
autor: kazmod
Dzieki wszystkim za te wypowiedzi. Mam nadzieje, ze sie one jeszcze bardziej poglebia.

Dla mnie programy Audacity, CoolEdit2000 staly sie moimi konikami. Bede je studiowal.
Najpro艣ciej by艂oby jak sugerowa艂 wcze艣niej PiotrCh, posi膮艣膰 ca艂o艣ciow膮 analiz臋 z komentarzem dotycz膮c膮 jakiej艣 szacownej dobrej sztuki skrzypiec, aby potem m贸c przez reszt臋 偶ycia do czego por贸wnywa膰 kolejne sztuki.Taki wzorzec jak metr z Sevres.
Te nasze dywagacje to przecieranie szlaku, mo偶e jakiego艣 akustyka trzeba by nam贸wi膰 na wypowied藕?
Tak nalezaloby zrobic i do tego niedlugo dojde.

I jeszcze " dusza mi nie wpadla" tylko ja wstawilem, tam gdzie wstawilem. :) x 100. Nie gniewam sie na tego rodzaju uwagi, sa zabawne a ja to bardzo lubie. Wiadomo, ze nie ma ani jednego uswieconego miejsca podstawka, ani jednego uswieconego miejsca dla duszy. To my "artysci" :) x 100 decydujemy o tym gdzie one powinny byc. Moglbym tu wstawic jaki file z mp3, produkt Audacity, tyle, ze jest on tak bogato zaopatrzony w roznego rodzaju znieksztalcenia , ze nie bylibyscie chyba zadowoleni. Ale, jak bedziecie nalegali to, .....

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-14, 17:53
autor: michqq
To ja zamawiam u moderator贸w 偶eby w ramach "Tematy Og贸lne" wstawi膰 dzia艂 "Akustyka".
Kazmod zapowiada pisanie na ten temat wi臋c z g贸ry mo偶na przewidzie膰 偶e rozwinie si臋 szeroka dyskusja.

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-14, 18:16
autor: PiotrCh
Super - ja si臋 pisz臋 te偶 do tego dzia艂u:) Najbardziej interesuje mnie psychoakustyka i wp艂yw Ksi臋偶yca na w艂a艣ciwo艣ci soniczne drewna. Do tego mam teori臋 na temat wp艂ywu kamienia obci膮偶aj膮cego zestawy g艂o艣nikowe ustawione w pomieszczeniu o wymiarach 4:2 ;)
A naj艂adniej brzmi膮 skrzypce gdy gra na nich kto艣 kto umie i jeszcze jak ma 艂adn膮 sukni臋 (ona) ;)

Szcz臋艣liwy kto nie musi sprzedawa膰 swoich instrument贸w:)

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-14, 18:18
autor: kazmod
Ciekawy pomysl, jasne, ze bede brak udzial, ale jako uczacy sie student bez praktyki. Akustyka sie interesowalem od "dziecka". Pierwsza moja obudowe "hi-fi" bas reflex, dwukomorowa, zbudowalem jako student. Co to byla za rodosc !!! miec "taki sprzet".
A naj艂adniej brzmi膮 skrzypce gdy gra na nich kto艣 kto umie i jeszcze jak ma 艂adn膮 sukni臋 (ona) ;)

Yesssssssssssssssss,.

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-14, 19:42
autor: michqq
Na temat akustyki zaproponowalem otwarcie osobnego dzia艂u, wstrzymajmy wi臋c dyskusj臋.
Kontynuuj膮c jednak o skrzypcach Kazmoda.
Cytuj臋:
Wiadomo, ze nie ma ani jednego uswieconego miejsca podstawka
No to w艂a艣ciwie moglibysmy rozpocz膮膰 dyskusj臋.
Podstawek w skrzypcach jest ruchomy, niejednokrotnie skrzypkom sie przesuwa w trakcie eksploatacji, zw艂aszcza jak p艂yta nowa bez wyrobionych dziur a lakier twardy.
Widzia艂em bardzo do przodu wysuniete podstawki, tak ze dwa milimetry, a to dlatego偶 poniewa偶 jak struna si臋 wyeksploatowywuje to trzeba ja podci膮ga膰, i ze strun膮 niekiedy muzykowi "idzie" te偶 podstawek.

Niekt贸rzy te偶 luzuj膮 struny co jaki艣 czas.
Struny si臋 zmienia, i tak dalej.

Dlatego warto smarowac pod strunami grafitem, 偶eby efekty "chodzenia" zminimalizowa膰.

U偶ytkownik b臋dzie jednak tak czy tak korygowa艂 podstawek, dlatego mimo 偶e miejsca "u艣wi臋conego" nie ma, to sa przekonania u偶ytkownik贸w na temat tego gdzie ten podstawek ma by膰.
Podstawka w skrzypcach niestety wi臋c nie umieszcza lutnik, umieszcza go uzytkownik.

Wypuszczaj膮c skrzypce "w 艣wiat" nale偶y sie spodziewa膰 偶e podstawek b臋dzie trafia艂 tam gdzie go u偶ytkownicy przesun膮 kieruj膮c si臋 swoimi przyzwyczajeniami.

Przyzwyczajenia sa dwa:
(1) Patrzymy gdzie s膮 wewnetrzne naci臋cia mi臋dzy efami. Tam ma by膰 "linia pleck贸w" podstawka, tj. ta pod k膮tem 90 stopni do powierzchni.
(2) Patrzymy gdzie s膮 wewnetrzne naci臋cia mi臋dzy efami. Tam ma by膰 "linia 艣rodkowa" podstawka.

Liczne przyk艂ady zdj臋ciowe na obie wersje.
Jak s膮dzicie, kt贸ra opcja jest popularniejsza?

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-15, 06:26
autor: Waldzither9
Mog臋 pisa膰 za siebie. Jako leniuch po wizycie u lutnika i jego ustawieniu "kulturysty" czyli podstawka po prostu mi臋kkim o艂贸wkiem na p艂ycie obrysowa艂em dwa naro偶ne 2mm po stronie pleck贸w podstawka. Teraz mo偶e sobie je偶dzi膰 podstawek, a ja i tak wiem gdzie jego miejsce. Niestety nie zrobi艂em czego艣 podobnego z dusz膮, czyli obrysowanie jego miejsca styku z p艂yt膮 doln膮.
Kiedy艣 w filmiku kt贸ry zapoda艂e艣 na smyczkowie lutnik podawa艂 偶e najlepiej jak naro偶nik podstawka wypada minimalnie nad brzegiem duszy. Lub te偶 dusz臋 ustawi膰 pod rogiem podstawka, kolejno艣膰 dowolna.
Przypuszczam ,偶e rysowanie wg lini 艣rodkowej natrafi艂oby na m贸j op贸r i brak zrozumienia, bo jak to precyzyjnie wykona膰 i dostrzec, aby ustali膰 艣rodek trzeba co艣 przelicza膰 i por贸wnywa膰.
A a co do ustawiania duszy
zdjecie przyrzadziku do wstawiania duszy, ktory podejrzalem na ebay'u. Bardzo ulatwia instalacje duszy.
ciekawy jestem Kazmod czy ta obejmka duszy to z cyrkla zrobiona i kawa艂ka drutu? Musz臋 szuka膰 takiego ustawiacza a s膮 tylko z Chin a ja nie chc臋 kupowa膰 w Chinach, ju偶 wol臋 sam co艣 zrobi膰. Do tego potrzebny jeszcze taki "pogrzebacz" z X na jednym ko艅cu i szpikulcem na drugim, te偶 go zrobi艂e艣?
Swoj膮 drog膮 patent na ten ustawiacz ma Pan Karol Siwko z Florydy.

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-16, 01:55
autor: kazmod
ciekawy jestem Kazmod czy ta obejmka duszy to z cyrkla zrobiona i kawa艂ka drutu? Musz臋 szuka膰 takiego ustawiacza a s膮 tylko z Chin a ja nie chc臋 kupowa膰 w Chinach, ju偶 wol臋 sam co艣 zrobi膰. Do tego potrzebny jeszcze taki "pogrzebacz" z X na jednym ko艅cu i szpikulcem na drugim, te偶 go zrobi艂e艣?
Swoj膮 drog膮 patent na ten ustawiacz ma Pan Karol Siwko z Florydy.
Zrobilem ten ustawiacz z tego co znalazlem w domu. Cud chcial, ze trafilem na kawalek sprezynujacej blachy mosieznej. Drut o ktorym piszesz, jest z tak zwanej stali fortepianowej, bardzo dobra. Zrobiony element z blachy mosieznej (mosiadz?) ponacinalem, aby latwiej poszczala dusze.
W Chinach nawet gdybys chcial tego nie kupisz, nie sprzedaja jeszcze. Tylko Pan Siwko, ebay. Drogo sobie liczy. Pol biedy ustawiacz, ale wysylka jest juz przesadnie droga.

Wpadlem na pomysl, aby wykonczyc kupione w Chinach surowe skrzypce.
Posluza do celow porownawczych. Oczywiscie, po pierwszych probach na skrzypcach bez zadnych "udoskonalen", sprobuje je podrasowac. Zalaczam zdjecia elementow nad ktorymi teraz pracuje.
1.jpg
2.jpg
W tej chwili wyglada to na partacka robote, ale zdjecie jest zrobione w trakcie pracy.

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-16, 05:21
autor: Waldzither9
Skrzypce pi臋kniej膮. A co do tego urz膮dzenia to masz racj臋 https://www.ebay.de/itm/SET-VSP-CLASSIC ... XQDjhQ7L5r
ale inne bywaj膮 z Chin https://www.ebay.de/itm/Silvery-stainle ... SwPPpbyZCt
lub te偶 to https://www.ebay.de/itm/Measure-Violin- ... SwVDZaD8Do
pozdrawiam
Andrzej

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-16, 11:19
autor: Paramonov
Wstawienie szyjki nie jest 艂atwe. Trzymanie wymiaru w osi, spasowanie i ucieszna przy klejeniu, trudne sprawy. Wysoko艣膰 podstrunnicy nad p艂yta 20,8 mm . Wysoko艣膰 przy brzegu do kraw臋dzi podstrunnicy 5,5mm . W Chinach raczej tego nie spasowali.

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-16, 13:11
autor: kazmod
Wstawienie szyjki nie jest 艂atwe. Trzymanie wymiaru w osi, spasowanie i ucieszna przy klejeniu, trudne sprawy. Wysoko艣膰 podstrunnicy nad p艂yta 20,8 mm . Wysoko艣膰 przy brzegu do kraw臋dzi podstrunnicy 5,5mm . W Chinach raczej tego nie spasowali.
Tak tez myslalem, ze musi to byc trudne. Stad zabieralem sie do tego jak "pies do jeza" , ale w koncu zrobilem. Zrobilem to
w samej dzisiejszej nocy, kiedy nikt mi nie przeszkadzal. Mam 21 i 6 mm.
3.jpg
4.jpg
Nie odpowiedziales mi na pytanie jak dlugo powinien wybrzmiewac dobry instrument :) ! Wartosci jakie podalem zszokowaly cie ? ?)

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-16, 13:36
autor: Paramonov
Dobre skrzypce wybrzmiewaj膮 kilkadziesi膮t sekund, 30 to ju偶 jest dobrze. Dobrze 偶e co艣 z tego zestawu brzmi 7 sekund. Ciekawe czy uwa偶asz 偶e najlepiej graj膮. Ile wybrzmiewaj膮 te zalane kropelka i propolisem?

Co do chi艅czyka to m贸g艂by mie膰 kolejny temat. 21mm mo偶e by膰 bo to zawsze si膮dzie. 6 przy pi臋tce to touche du偶o. Mo偶e jak b臋dzie sie przykleja膰 podstrunnice to sie co艣 poprawi. Nie wiem czy sie tu rozpisywa膰 czy zak艂adasz nast臋pny temat?

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-16, 15:38
autor: kazmod
Nie wiem czy sie tu rozpisywa膰 czy zak艂adasz nast臋pny temat?
Tak, mysle, ze to dobra sugestia. Temat calkowicie odmienny. Chyba go zatytuluje "Robienie z surowego "chinczyka" instrumentu klasy Stradivari " :)

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-16, 16:33
autor: Paramonov
Co to znaczy klasy Stradivari ? To taka sama fabryka jak suzuki tylko 80 lat p贸藕niej. Nawet nie maj膮 fali.

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-16, 16:54
autor: michqq
W tej chwili wyglada to na partacka robote
Zr贸b zdj臋cie w okolicach talii, pokazuj膮ce pasowanie boczk贸w w talii do spodniej i do wierzchniej p艂yty.

Tam wychodzi niekiedy du偶a "s艂abizna" chi艅skich bia艂ych skrzypiec, spasowanie jest tam niekiedy bardzo kiepskie.

Lutnicy skrzypcowi cz臋sto (choc nie wszyscy) robi膮 tak, 偶e po zrobieniu boczk贸w odrysowywuj膮 je na drewno - tak jak im wysz艂y - i z tego rysunku robi膮 POTEM p艂yt臋.

St膮d jedno do drugiego pasuje.

Fabryka robi inaczej - boczki i p艂yty powstaj膮 w niezale偶nych od siebie procesach technologicznych, st膮d nie spasuj膮 do siebie dobrze, co najwyra藕niej wida膰 w talii.

Zapytam tez o us艂ojenie szyjki - czy s艂oje bieg艂y prostopadle do podstrunnicy, czy mo偶e r贸wnolegle, czy wog贸le bylejak czyli sko艣nie.
czy zak艂adasz nast臋pny temat
Za艂贸偶

Re: Renowacja ponad 100-letniego instrumentu Suzuki

: 2019-03-16, 19:54
autor: darek
***