Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Moderator: Jan
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Piotrch, Paramonow : dziekuje za podpowiedzi i za nazwanie moich "Instrumentow" trupami ! x 10. Nie, nie gniewam sie i prosze o dalsza pomoc. Masz racje, w jakims sensie, chce miec wszystko na tacy. Dlaczego, bo produktow bez miary, bledow i zamieszania w nazewnictwie bez liku. Np. wyzej PiotrCh twierdzi, ze skrzypiec sie nie pokrywa politurami. A przeciez ja zaraz mego przytoczyc film z youtube, gdzie ktos pokazuje jak sie robi dobra politure do skrzypiec , prosze : https://www.youtube.com/watch?v=gfMKDsr ... s3Ekhz9okQ
Jak ja poczatkujacy moge sie w tym wszystkim rozeznac ? Dlatego chcac skorzystac w Waszego doswiadczenia prosze o precyzyjne wskazania w stylu :
"Ja z mego doswiadczenia zastosowalbym to a to , i to mozna kupic tu "
Jesli mam zaczac studiowac sam teoretycznie temat, to faktycznie zanim zaczne cos robic to moj zapal sie skonczy !
Tak, ze jezeli wklepuje duzo w klawiature, to dlatego, zebym mogl z dobrym wynikiem zakonczyl ten temat. Ten, bo pierwszy "trup" z ubytkami lakieru wlasciwie skonczony i niedlugo przedstawie rezultaty. Skorzystalem wlasnie z twoich precyznyjnych podpowiedzi Paramonow !
Jak ja poczatkujacy moge sie w tym wszystkim rozeznac ? Dlatego chcac skorzystac w Waszego doswiadczenia prosze o precyzyjne wskazania w stylu :
"Ja z mego doswiadczenia zastosowalbym to a to , i to mozna kupic tu "
Jesli mam zaczac studiowac sam teoretycznie temat, to faktycznie zanim zaczne cos robic to moj zapal sie skonczy !
Tak, ze jezeli wklepuje duzo w klawiature, to dlatego, zebym mogl z dobrym wynikiem zakonczyl ten temat. Ten, bo pierwszy "trup" z ubytkami lakieru wlasciwie skonczony i niedlugo przedstawie rezultaty. Skorzystalem wlasnie z twoich precyznyjnych podpowiedzi Paramonow !
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Paramonow, dzieki za zrozumienie debiutanta i dalsze podpowiedzi.
Skrzystalem z twoich rad, i ten czeski trup jest juz prawie naprawiony! Niedlugo przedstawie wynikim, jak dla mnie bardzo dobre. Teraz schnie, bede kladl dalsze warstwy.
Skrzystalem z twoich rad, i ten czeski trup jest juz prawie naprawiony! Niedlugo przedstawie wynikim, jak dla mnie bardzo dobre. Teraz schnie, bede kladl dalsze warstwy.
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Jasne, wrzucaj fotki. Dotarłeś do szelaku? O jakich warstwach piszesz?
pozdrowienia
Piotr
Piotr
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Nowe instrumenty sie lakieruje. Przy naprawie starego instrumentu nie kładzie sie nowego lakieru tylko cienką warstwę politury na olej i potem wyciągnięcie oleju. W filmiku z przygotowywaną politura to bym powiedział że to jest lakier. My taka mieszanka z mastyksem i sandarakiem lakierowaliśmy ale na stare szła politura tylko z szelaku, bo to dla dźwięku już nie ma znaczenia.
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Nie pojmuje, juz dwie moje odpowiedzi znikly bez sladu.
Probuje jeszcze raz. Klej juz kupilem ! zwierzecy. Kupilem tez sporo narzedzi lutniczych ! Wiec nie wszystko chce na tacy !!! Wpadlem przy okazji na pomysl przyrzadu, ktory pozwala mierzyc grubosc plyt skrzypiec w roznych miejscach ! A moze taki juz istnieje ?
Probuje jeszcze raz. Klej juz kupilem ! zwierzecy. Kupilem tez sporo narzedzi lutniczych ! Wiec nie wszystko chce na tacy !!! Wpadlem przy okazji na pomysl przyrzadu, ktory pozwala mierzyc grubosc plyt skrzypiec w roznych miejscach ! A moze taki juz istnieje ?
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Uszkodzenia lakieru sa w trakcie naprawiania. Skorzystalem z twoich sugestii Paramonow. Wyniki pokaze, jak tylko poloze kilka warstw, to wyschnie , potem to delikatnie oszlifuje papierem 1500 na mydlo. Drobniejszego nie mam.
Dzieki za dotychczasowe podpowiedzi.
Dzieki za dotychczasowe podpowiedzi.
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Żeby koledze nie mieszać za bardzo w głowie - uściślijmy jedno - politura i politurowanie to nie to samo. Problem napotka gdy będzie wertował źródła anglojęzyczne. Politurowanie to technika nakładania bardzo cienkich warstw roztworu szelaku poprzez tamponowanie (okrężne, ósemkowe) ruchy tamponu nasączonego szelakiem z dodatkiem oleju dla lepszego (umożliwiającego) prowadzenia. Z tego wynika, że nakładanie roztworu szelaku pędzlem - jak to ma miejsce przy wykańczaniu skrzypiec - to nie politurowanie, a lakierowanie. Swoją drogą należy zaznaczyć, że lakier spirytusowy zawiera najczęściej więcej rodzajów żywic i innych składników poza szelakiem. W Polsce jednak na szelak rozpuszczony w spirytusie ogólnie mówi się politura i stąd zamieszanie. W źródłach anglojęzycznych technika politurowania to french polish(ing), a politura to po prostu schellac - bo przecież alkohol szybko odparowuje prawda?Paramonov pisze:Nowe instrumenty sie lakieruje. Przy naprawie starego instrumentu nie kładzie sie nowego lakieru tylko cienką warstwę politury na olej i potem wyciągnięcie oleju.
Lakierów (receptur) szukamy pod ogólną nazwą varnish i w zależności od medium, w którym rozpuszczono żywice/balsamy mamy lakiery olejne i spirytusowe. Na forum jest wątek z podanymi recepturami na różne lakiery. Niemniej jednak sam skład to jeszcze mało, technika łączenia składników jest bardzo ważna (temperatury, czasy itd). Lepiej więc zdecydować się na lakier olejny lub spirytusowy i kupić gotową buteleczkę. Pamiętaj, że olejny dłużej schnie, a ten proces przyspieszyć możesz dużą dawką UV (z lamp). Ale nie mówmy o politurowaniu bo to inna technika - stosowana jest w lutnictwie i owszem - ale gitarowym (głównie gitara klasyczna i flamenco).
pozdrowienia
Piotr
Piotr
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Ech, odkrywco, za chwile odkryjesz ekierkę.kazmod pisze: Wpadlem przy okazji na pomysl przyrzadu, ktory pozwala mierzyc grubosc plyt skrzypiec w roznych miejscach ! A moze taki juz istnieje ?
Setki lat temu już mieli na to sposoby:
A sto lat temu:
Natomiast w XXI wieku jest zapotrzebowanie na mierniki grubości płyt pracujące z zamkniętym pudłem.
Są takie. Oparte o magnes postaci kulki (wrzucana do środka) i pomiar jej pola magnetycznego z zewnątrz poprzez płyte drewnianą (hallotronem).
Są.
Drogie, to produkt niszowy.
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Do Kazmoda
Po to mamy edycję wpisów żeby ich nie dublować. Na przyszłość proszę się tego trzymać.
To dobra praktyka chyba na wszystkich forach.
Po to mamy edycję wpisów żeby ich nie dublować. Na przyszłość proszę się tego trzymać.
To dobra praktyka chyba na wszystkich forach.
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Michqq,
miernik, ktory nazywasz cytomierzem kupilem w Chinach, chyba niezlej jakosci.
Nie o ten przyrzad chodzi. Chodzi o pomiar grubosci plyty skrzypiec juz "zamknietych", gotowych. To wolasnie takowy po czesci wymyslilem. Tez polega na wrzuceniu magnesu do srodka skrzypiec, tyle, ze w moim wykonaniu kosztowac mnie bedzie w calosci dolarow 21. Narzedzie, ktore kupilem (jeszcze w drodze do mnie, to: cytomierz (nie znalem tej nazwy), kilka miniaturowych hebelkow, male skrobaki (tak sie to nazywa, prosze poprawic), narzedzie do ustawianiu i regulacji polozenia "duszy". Dusza nazywal ten precik laczacy dziekowo dwie plyty moj profesor muzyki z Lodzi nazwiskiem Trzcinski. Gral w Lodziej Filharmoni i w radiu. Pozwalam go sobie wspomniej.
A teraz pewno zwale was z nog : kupilem tez wibrometr i miniaturowe bezprzewodowe glosniki, ale nie zdziwie sie jak sie dowiem, ze to juz jest tez znane i to nic nowego. Trudno w dzisiejszych czasach cos wymyslec. Jak sobie przypmne co jeszcze kupilem to dam znac.
No i jeszcze chce dodac, ze to forum stalo sie dla mnie naprawde kopalnia wiedzy. Wszystkie posty jeszcze raz starannie przestudiuje. Jeszcze raz dziekuje i prosze o wyrozumialosc gdym sie powtarzal.
Darek, nie ma co sie smiac. Nie ekierke, tylko konstrukcje przyrzadu do mierzenia grubosci zamknietych skrzypiec opracowalem, nie za setki dolarow, a z jedyne 20 dolcow. Nie ma co napadac na ludzi, ktorzy mysla, ze cos wymyslili a to cos juz istnieje
miernik, ktory nazywasz cytomierzem kupilem w Chinach, chyba niezlej jakosci.
Nie o ten przyrzad chodzi. Chodzi o pomiar grubosci plyty skrzypiec juz "zamknietych", gotowych. To wolasnie takowy po czesci wymyslilem. Tez polega na wrzuceniu magnesu do srodka skrzypiec, tyle, ze w moim wykonaniu kosztowac mnie bedzie w calosci dolarow 21. Narzedzie, ktore kupilem (jeszcze w drodze do mnie, to: cytomierz (nie znalem tej nazwy), kilka miniaturowych hebelkow, male skrobaki (tak sie to nazywa, prosze poprawic), narzedzie do ustawianiu i regulacji polozenia "duszy". Dusza nazywal ten precik laczacy dziekowo dwie plyty moj profesor muzyki z Lodzi nazwiskiem Trzcinski. Gral w Lodziej Filharmoni i w radiu. Pozwalam go sobie wspomniej.
A teraz pewno zwale was z nog : kupilem tez wibrometr i miniaturowe bezprzewodowe glosniki, ale nie zdziwie sie jak sie dowiem, ze to juz jest tez znane i to nic nowego. Trudno w dzisiejszych czasach cos wymyslec. Jak sobie przypmne co jeszcze kupilem to dam znac.
No i jeszcze chce dodac, ze to forum stalo sie dla mnie naprawde kopalnia wiedzy. Wszystkie posty jeszcze raz starannie przestudiuje. Jeszcze raz dziekuje i prosze o wyrozumialosc gdym sie powtarzal.
Darek, nie ma co sie smiac. Nie ekierke, tylko konstrukcje przyrzadu do mierzenia grubosci zamknietych skrzypiec opracowalem, nie za setki dolarow, a z jedyne 20 dolcow. Nie ma co napadac na ludzi, ktorzy mysla, ze cos wymyslili a to cos juz istnieje
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
PiotrCh,
wielkie dzieki za uporzadkowanie mi w glowie nazewniczych kwestii zwiazanych z politurowaniem i lakierowaniem. Wlasnie te roznice w nazewnictwie narobily mi niezlego bajzlu w glowie. Dzieki.
wielkie dzieki za uporzadkowanie mi w glowie nazewniczych kwestii zwiazanych z politurowaniem i lakierowaniem. Wlasnie te roznice w nazewnictwie narobily mi niezlego bajzlu w glowie. Dzieki.
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Coś czuję, że jeszcze sporo namieszasz w naszym spokojnym światku I o to chodzi.
Co do nazewnictwa to na tym forum generalnie dbamy o porządek, żeby przynajmniej warstwa teoretyczna była na przyzwoitym poziomie, to bardzo ułatwia naszą wzajemną komunikację. Co nie oznacza, że nie możemy się tu i tam rozminąć mainstreamem
Co do nazewnictwa to na tym forum generalnie dbamy o porządek, żeby przynajmniej warstwa teoretyczna była na przyzwoitym poziomie, to bardzo ułatwia naszą wzajemną komunikację. Co nie oznacza, że nie możemy się tu i tam rozminąć mainstreamem
pozdrowienia
Piotr
Piotr
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
Wiec Piwko Mu ,
wiec bajzelek tu w Kanadzie wciaz rosnie. Dzis wpadlem na vernish ktory jest zrobiony na urethanie. Teraz moze lepiej zrozumiecie, skad u mnie byla taka ostroznosc !
wiec bajzelek tu w Kanadzie wciaz rosnie. Dzis wpadlem na vernish ktory jest zrobiony na urethanie. Teraz moze lepiej zrozumiecie, skad u mnie byla taka ostroznosc !
Skrzypce - Pani instrumentow muzycznych !
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
No to potestuj i może opatentuj, albo zrób serię i sprzedawaj.konstrukcje przyrzadu do mierzenia grubosci zamknietych skrzypiec opracowalem, nie za setki dolarow, a z jedyne 20 dolcow.
(...)
Tez polega na wrzuceniu magnesu do srodka skrzypiec.
Oczywiście że odstęp między magnesami niekoniecznie trzeba mierzyć elektronicznie, możliwe jest zastosowanie siłomierza sprężynowego w jakims układzie czysto mechanicznym - niby dlaczemu nie, powodzenia życzę.
Kłopotem technicznym jest nieliniowość siły działającej między magnesami, przy (typowo) liniowości przyrządu pomiarowego (znaczy siłomierza sprężynowego).
A co do ekierki to dowcip miał być śmieszny ale nie miał być złośliwy.
Bo tak na prawdę to jest na świecie trochę takich technicznie prostych urządzeń które się sprawdzaja w praktyce, a na ich pomysł trzeba "wpaść", Na przykład taka linijka z zerem na środku - niby proste a pożyteczne.
Zależy co chcesz tym robić.A teraz pewno zwale was z nog : kupilem tez wibrometr i miniaturowe bezprzewodowe glosniki, ale nie zdziwie sie jak sie dowiem, ze to juz jest tez znane i to nic nowego. Trudno w dzisiejszych czasach cos wymyslec.
W lutnictwie różni ludzie różne rzeczy opomiarowywują, a opinie z tematem związane są "dalece rozbieżne".
Rozumiemy że chcesz w jednym miejscu drewnem "tyrpać" a w innym miejscu te wibracje mierzyć.
Tak oczywiście że można, ale jak konkretnie chcesz te pomiary zorganizowac i co konkretnie z wyników tych pomiarów chcesz wyciągnąć to jest "insza inszość".
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Re: Uszkodzenia lakieru, jak to naprawic
a ja mam i używam - na prawdę się przydaje, ale nie na zasadzie - że to konieczne tylko ergonomia się poprawia
pozdrowienia
Piotr
Piotr