Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Tu opisujemy jak daliśmy nowe życie starym instrumentom

Moderatorzy: Jan, popik10

Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1147
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Jan » 2020-09-14, 18:02

No gitara jest warta zachodu. Moim zdaniem masz źle ustawioną menzurę i źle ukształtowany strunnik.Ważną sprawą dla poprawności stroju jest także stan gryfu czyli ustawienie akcji tak by struny nie brzęczały(odpowiednia krzywizna) i ukształtowanie koron progów by nie były płaskie. Kolejna sprawa to prożek i kanały w których siedzą struny - muszą mieć odpowiedni kształt ale tu pewnie dotarły się same przez lata. Jeszcze jedna rzecz jaką bym sprawdził to metalowy uchwyt na strunnik, wyjął bym go i sprawdził czy ktoś nie wsadził tam jakiegoś cuda "poprawiającego" brzmienie.
Gdyby takie cacuszko trafiło w moje ręce to wypierniczył bym ten poroniony patent do regulacji wysokości strunnika i wpakował bym tam na wcisk szeroką kość.
Pozdrawiam Janek
Pejas123
Posty: 54
Rejestracja: 2011-02-28, 13:52
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Pejas123 » 2020-09-15, 10:51

Dziekuje za kolejne sugestie.
Wiec tak. Akcja strun jest w tej chwili taka, ze przy bardzo mocnym uderzeniu o struny faktycznie slychac brzeczenie strun. Moge to poprawic docinajac 2 kosc/strunnik juz wyzszy. Pytanie, strunnik powinien miec kształt progów (delikatny łuk) czy prosty?

Progom przyjzrze sie jeszcze, moze faktycznie warto by in poswiecic troche czasu.

Gryf patrzyłem, wydaje się prościutki, zadnej krzywizny. Tak powinno byc, czy w ktoras strone lepiej zeby byl wyprezony?

Ten uchwyt pod strunnik ma jakas regulacje? Nie zauwazylem zeby pracowal gora/dol przy obracaniu tymi srubami.

Podsumowujac, co powinienem teraz w pierwszej kolejnosci zaczac robic by przywrocic gitarze pierwotny blask (czyt. by zaczela stroic jak Bozia przykazała)?
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1147
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Jan » 2020-09-15, 12:11

http://www.strangeguitarworks.com/making-a-bone-saddle/ zobacz sobie jak powinien wyglądać kształt strunnika, oczywiście w gitarach przemysłowych :-) Lutnicze dopiłowuje się każdą strunę według stroika chromatycznego i ustala mezurę dla każdej struny osobno.
https://esomogyi.com/articles/principle ... nd-design/ - kształt skosu na jakim powinny być oparte struny.
Pozdrawiam Janek
Pejas123
Posty: 54
Rejestracja: 2011-02-28, 13:52
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Pejas123 » 2020-09-15, 13:32

Dziekuje za linki, kawal lektury. Czy stosujac tak wyrzezbiony strunnik jak na zalaczonym tutorialu uda mi sie w pelni wyeliminowac problem niestrojenia, czy nie ma sie co łudzic i podejsc lepiej indywidualnie do kazdej struny robiac strunnik?
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1147
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Jan » 2020-09-15, 14:02

Gitara zagra. Wejdź na stronę stewmaca i zobacz sobie jaka powinna być czynna długość struny, żeby wiedzieć jak ukształtować kość.
https://www.stewmac.com/FretCalculator.html
Sprawdzasz jaka masz menzurę, czyli mierzysz bardzo dokładnie odległość od krawędzi prożka do środka wierzchołka progu XII i mnożysz razy dwa i to jest menzura. Teraz wstawiasz kość na razie płaską ale z obrobioną na kształt łuku jaki jest na gryfie i progach. Zaznaczasz sobie czerwonym cienkopisem na strunniku dokładnie menzurę jaka tobie wyszła z mierzenia. Teraz sprawdzasz jaką kompensację powinny mieć poszczególne struny. Jeżeli wyjdzie tobie, że masz menzurę 650mm to ja gdzieś mam zapisane jakie wartości kompensacji powinieneś przyjąć czyli o ile dalej musi być podparta struna na strunniku, żeby gitara miała poprawną intonację. Mam nadzieję, że rozumiesz o czym piszę jak nie to pytaj. Struny nie mogą być podparte tam gdzie wychodzi tobie menzura tylko każda w innym miejscu nieco dalej niż masz zaznaczone czerwonym flamastrem. Mniej więcej tak jak masz obrobiony strunnik na filmiku.
Pozdrawiam Janek
Pejas123
Posty: 54
Rejestracja: 2011-02-28, 13:52
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Pejas123 » 2020-09-15, 17:52

Zrobilem jak mowisz. Wyszło mi, że menzurę mam 648mm (324mm na 12 progu). W tej chwili środek przekrzywionego pod skosem mostka jest na 654mm czyli Aż 6mm za daleko?
Co bys sugerował teraz zrobic. Zdjac struny, wywalic te metalowy podstawek i dorobic szerszy strunnik co by sie wpasowal w ta szczeline?

Jak wyliczyc kompensacje dla takiej menzury jak mi wyszła?
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 813
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Waldzither9 » 2020-09-15, 18:17

Jan ustalał to mniej więcej tak
download/file.php?id=8800&mode=view
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1147
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Jan » 2020-09-15, 18:27

Podam ci wartości bardzo zbliżone do tego co powinieneś ustawić:
1 - 649,5mm
2 - 652,5mm
3 - 650,3mm
4 - 651,5mm
5 - 653,0mm
6 - 654,5mm
Oczywiście są to tylko zbliżone wartości aby mieć jeszcze dokładniej nastrojoną gitarę musiał byś zrobić tak jak przypomniał na zdjęciu Andrzej i użyć stroika chromatycznego sprawdzając na pustej strunie i na XII progu poprawność strojenia.
Pozdrawiam Janek
Pejas123
Posty: 54
Rejestracja: 2011-02-28, 13:52
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Pejas123 » 2020-09-15, 19:29

Ok dziekuje, czyli jak rozumiem w gitarze 12 strunowej, ustala sie menzurę parami nie dla każdej z strun indywidualnie?
Mozecie polecic jakis sprawdzony i w rozsadnej kwocie Stroik chromatyczny? Zauwazylem ze te w telefonie (mam ich kilka) kazdy pokazuje troche inne wartosci.
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1147
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Jan » 2020-09-15, 19:38

Znajdź taki tylko z kablem i klipsem. Ten model Korga jest bardzo dokładny i sprawdzony, używam go do szukania intonacji i kompensacji na strunniku.
https://jarmulamusic.pl/metronomy-i-tun ... gK4DfD_BwE
Tak menzurę ustawiasz parami.
Pozdrawiam Janek
Pejas123
Posty: 54
Rejestracja: 2011-02-28, 13:52
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Pejas123 » 2020-09-15, 20:45

Rozumiem ze o ten kabelek z klipsem Ci chodzilo?
Jak tak to taniej chyba nie ma co szukac i zamawiac?

Zobacz ofertę: KORG CA2 tuner chromatyczny + KORG CM-300 BKRD https://allegro.pl/oferta/korg-ca2-tune ... e=facebook
Awatar użytkownika
popik10
Moderator
Posty: 4118
Rejestracja: 2009-12-17, 12:46
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: popik10 » 2020-09-15, 20:47

Mój Korg jest dokładniejszy 😉
Pejas123
Posty: 54
Rejestracja: 2011-02-28, 13:52
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Pejas123 » 2020-09-15, 20:56

A coz to za model korga, zapytam nieśmiało. ;-)
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1147
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Jan » 2020-09-16, 07:02

Pejas123 pisze:
2020-09-15, 20:45
Rozumiem ze o ten kabelek z klipsem Ci chodzilo?
Dokładnie o ten - najlepszy tuner jaki miałem do gitary.
Pozdrawiam Janek
Pejas123
Posty: 54
Rejestracja: 2011-02-28, 13:52
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Renowacja gitary 12-strunowej Luxor (Japan) L. 70-te

Post autor: Pejas123 » 2020-09-16, 08:26

Kupiony. Po weekendzie zabieram sie do pracy zatem. Sprawdzę na nim jeszcze raz jak stroi gitara i biorę się za ten strunnik. Gdybym zdecydowal się wywalić tą metalową podstawkę - robić strunnik z jednego kawałka kości o takiej dużej podstawie?

A, zauwazyłem że kilka progów się przy krawędziach poluzowało i delikatnie pracują gora dół. Najprościej wyeliminować to klejem cyjanoakrylowym i docisnac?

Progi nie są w za bogatym stanie, niewiem czy kest dość mięsa na koronowanie, gdybym je chciał wymienić we wlasnym zakresie, duzy to bylby koszt zakupu takich progów, i odpowoednich narzedzi (z tego co widzialem jest odpowiedni pilnik do koronowania)?
Pytam, bo nie chciałbym się porywać od razu z motyką na słońce.
ODPOWIEDZ