mocowanie mostka na płycie z PMMA

Dyskusje na temat budowy gitar elektrycznych.

Moderator: poco

tuck88
Posty: 8
Rejestracja: 2019-07-18, 09:20

mocowanie mostka na płycie z PMMA

Post autor: tuck88 » 2019-07-18, 09:44

Zabieram się za poskładanie gitary, czego przyznam szczerze nigdy wcześniej nie robiłem i pojawia się u mnie pytanie następującej treści:
ze względu na osobiste upodobania estetyczne chciałem, żeby gitara miała na całym froncie korpusu wykończenie lustra. Z tej przyczyny kupiłem płytę PMMA 2mm. Gitara będzie miała hardtailowy mostek typu strat (bez tremola). Czy przykręcenie mostka do korpusu przez PMMA wpłynie znacząco na brzmienie i sustain? czy konieczne jest wycięcie w PMMA otworu na mostek celem przykręcenia go bezpośrednio do deski?
Osoba, która będzie dla mnie wykonywała frezy i wycięcia, a jednocześnie zajmuje się gitarami dużo dłużej i więcej niż ja powiedziała, że przykręcenie mostka do pleksy przyklejonej do korpusu zupełnie zabije brzmienie. Chciałbym zweryfikować w szerszym gronie czy jest to tylko mit "starej szkoły" czy faktycznie taka pośrednia warstwa między mostkiem a korpusem pogorszy brzmienie.
popik10

Re: mocowanie mostka na płycie z PMMA

Post autor: popik10 » 2019-07-18, 17:23

Tak naprawdę przekonasz się jak to zrobisz ;-)
Ale to jest najbardziej prawdopodobne.
Może gdyby skleić drewno na epoksyd z tym plexi nie było by dramatu, ale w sytuacji kiedy masz 2 luźne warstwy będzie tłumić.
Wszak z akrylu robi się gitary więc jakieś tam wybrzmiewanie ma.
tuck88
Posty: 8
Rejestracja: 2019-07-18, 09:20

Re: mocowanie mostka na płycie z PMMA

Post autor: tuck88 » 2019-07-19, 09:00

skleić na epoksyd z plexi, tzn klejem epoksydowym?
Od początku zakładałem, że ta płyta będzie przyklejona. Finalnie śruby tak czy inaczej wejdą w drewno, bo plexa ma tylko 2mm i służy do dwóch celów - efekciarska (a jak) i przykrycie dosyć dużych otworów na elektronikę (płytka z sustainerem i dodatkowe potencjometry/przełączniki). Dostęp do elektroniki jest planowany od tyłu, otwory w samym drewnie będą robione na prześwit
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Re: mocowanie mostka na płycie z PMMA

Post autor: poco » 2019-07-19, 09:09

Na dobrą sprawę , to popik10 w pierwszym zdaniu zamknął temat, ale ..., jest zawsze zależność punktów ... ;-) .
Rozważając to w kategoriach powstawania i przenoszenia drgań ze struny i dalszej ich "obróbki", to skoro grasz już sporo lat masz, a powinieneś mieć , swój pogląd na to, co i w jaki sposób powoduje, że trzymasz się "swojego" brzmienia.I nie będę tematu w tej kwestii poruszał.
Pozostaje więc tylko strona techniczna i jej wpływ na dźwięk. Z tym sustainem, to taka trochę :-/ sprawa, ale zostawmy to innym, bo wystarczy , że zmienisz struny, bo o innych wspomagaczach nie wspomnę np. e bow, a już ten element może ulec zmianie. Na ile, a to już subiektywne odczucie.
Wracając do uwagi Twojego kolegi, to nie do końca mogę się zgodzić - patrz pierwsze zdanie popika10 :-D , bo generalnie ta płyta i deska będą stanowić jednolitą całość. A zatem elementem najważniejszym będzie każda warstwa pośrednia, łącząca w postaci kleju, lakieru, bo pewnie takowy pójdzie pod tą PMMA i powierzchni przylegania tych materiałów.
Druga kwestia, to jak zachowa się PMMA pod wpływem tego kleju - ma tendencje do pękania w drobną kaszkę pod wpływem składników klejów - rozpuszczalniki !!! (odczułem to na własnej skórze !) i z tego powodu wymaga zabiegu "odprężania" termicznego po obróbce mechanicznej.
PMMA, to specyficzne tworzywo i wymaga doświadczenia w aplikacjach. Co innego łączenie mechaniczne, a co innego klejenie.
Ja reprezentuję pogląd, że nie ma co wymyślać prochu i jednak starać się uzyskać efekt sprawdzonymi metodami - tutaj : lakiery i polerka. Czy to będzie PMMA, poliwęglan, czy lakier, to i tak nie są to na tyle twarde materiały, żeby nie uległy porysowaniu w trakcie użytkowania i nic na to nie poradzisz. Pozostaje tylko kwestia po jakim czasie.
Ładne, dobrze przygotowane drewno zawsze się obroni i odwdzięczy w użytkowaniu, a plexi i inne tworzywa stosuje się jedynie jako okładziny maskujące - patrz pickguardy.
Dobrze polakieruj i wypoleruj, a Twoje pojmowanie lustrzanej estetyki nie ucierpi.
W budowie gitar inne aspekty są ważniejsze, ale o tym możesz się dowiedzieć jak nie na forum, to w necie.

Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
popik10

Re: mocowanie mostka na płycie z PMMA

Post autor: popik10 » 2019-07-19, 11:32

Nie możesz zrobić takiej drewnianej wyspy pod mostek?
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Re: mocowanie mostka na płycie z PMMA

Post autor: poco » 2019-07-19, 12:20

Piotrze. Wyspa nawet nie była by potrzebna, gdyż wystarczy zrobić otwory w PMMA , gdzie nie będą się elementy stykac. To nie problem.
Natomiast problemem może być samo połączenie z drewnem w warunkach amatorskich. Nie ma bata, aby udało się tak docisnąć oba materiały, żeby pomiędzy nimi nie pozostały pęcherze powietrza -chyba, że w próżniówce, ale i tutaj potrzebna by była kontrola podczas sklejania.
Dalej idąc, to czort znajet, czy to się na pewno sklei na amen, bo może po czasie zacząć robić sztuki - drewno pracuje, a klej i plexi jest sztywne !- i zacznie się powolny proces odspajania jednego od drugiego, i wyjdzie zonk. Inaczej mówiąc będzie świzdu gwizdu, a robota pójdzie ... sami wiecie gdzie.
To są najgorsze momenty dla twórcy, kiedy można się załamać i zarzucić wszelkie plany.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
popik10

Re: mocowanie mostka na płycie z PMMA

Post autor: popik10 » 2019-07-19, 12:38

Finalnie śruby tak czy inaczej wejdą w drewno
To prawda, ale powierzchnia styku z mostu z podłożem daje sustain.
Chodzi o to, że im więcej pośrednich warstw tym bardziej zabijasz dźwięk.
Jeśli już chciał byś kleić tę płytę, to tylko na twardy łupliwy klej.

Rysiek ma rację co do pracy dwóch środowisk, ale czy aby na pewno drewno będzie tak pracować, żeby siać zniszczenie w lustrze?
To w sumie też czas pokaże. Chyba żeby zrobić semi ze srebrną płytą?
tuck88
Posty: 8
Rejestracja: 2019-07-18, 09:20

Re: mocowanie mostka na płycie z PMMA

Post autor: tuck88 » 2019-07-19, 15:19

popik10, co masz na myśli mówiąc "twardy łupliwy klej"? W tej dziedzinie można powiedzieć, że jestem jaroszem.
Widzę dużo informacji, pytań będę miał pewnie jeszcze więcej, ale skrobnę coś dłuższego i bardziej przemyślanego wieczorem jak wrócę z pracy, albo jutro
popik10

Re: mocowanie mostka na płycie z PMMA

Post autor: popik10 » 2019-07-19, 16:01

Właśnie to co napisałem.
Klej który dobrze przenosi drgania. A nie taki który je tłumi. Mnie się wydaje że opcję będziesz miał jedną. Żywica.
ODPOWIEDZ