Dobór grubości strun do nietypowego instrumentu.

Wszystko związane z lutnictwem, a nie pasujące do innych działów

Moderator: Jan

Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Dobór grubości strun do nietypowego instrumentu.

Post autor: Waldzither9 » 2018-06-02, 19:35

Jeśli chcę "przerobić" jakiś instrument na inny to pojawia się problem nietypowej menzury , innego stroju, innej ilości strun i w efekcie innej grubości strun.
Menzurę łatwo wyliczyć podwajając dystans od siodełka do 12 progu, dalej zaczynają się schody, trzeba skalkulować jakie struny dadzą dobry dźwięk.
Nie jestem fachowcem, sam dopiero obwąchuję temat. Przerobiłem Cytrę leśną na Mandolę i do tej pory nie jestem pewien w jakich widełkach się mam zmieścić aby struny po pierwsze wytrzymały strój, po drugie aby ładnie dźwięczały i aby palce były w stanie dociskać je do progów. Czytałem o osobie przerabiającej gitarę akustyczną typu western na Mandocello, też przeróbka nietypowa.
Znalazłem taki kalkulator, nie wiem czy jest w pełni wiarygodny, wyniki by świadczyły że przewymiarowałem swoje struny, gdyby ktoś go chciał użyć i sprawdzić będę wdzięczny za komentarze.
Do kalkulacji posłużyłem się danymi z opakowania obecnych strun, czyli np naciąg w kilogramach , co do oktaw to dane są w wikipedii przy danym instrumencie...
Kalkulator podaje idealne parametry, a ja zastanawiam się na ile odejście od nich jest zgodne ze sztuką?
Przećwiczyłem na nim dobór strun do wielu instrumentów, póki co nie zawiódł.Zamiast przecinków po amerykańsku stosują kropki.
To którą oktawę wpisać np E2 można się dowiedzieć z dołączonego w jednym z wpisów linku do Wikipedii, gdzie jest alfabetyczny wykaz instrumentów na świecie z wykazem typowych strojów.
https://wahiduddin.net/calc/calc_guitar_string.htm
Ostatnio zmieniony 2020-11-07, 14:54 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Dobór grubości strun do nietypowego instrumentu.

Post autor: Waldzither9 » 2018-06-16, 12:23

Jak to wygląda dla np gitary, weźmy strunę najcieńszą i najgrubszą, zważywszy że struny z numerem oktaw są:
E2, A2, D3, G3, H3, E4, to zaś Naciąg/Tension to najczęściej coś około 10kg to kalkulacje w przypadku najcieńszej lub najgrubszej struny wyglądają jak na załącznikach.(ja przyjąłem 11kg jak podano na opakowaniu strun d'Addario)
W przypadku ww strun zalecane przez kalkulator grubości przy danej sile naciągu to 0,012 oraz o,048 cala. (Pierwsze dwa obrazki) Wszelkie niuanse związane z kalkulatorem są zamieszczone poniżej tabelki.
Gdyby ktoś chciał poznać typowy strój dla ulubionego instrumentu to pod tym linkiem są wszystkie tradycyjne sposoby strojenia wszystkich popularnych instrumentów w razie problemu z nazwą są obrazki, jest tego wiele stron.(Obrazek trzeci prezentuje próbkę, jak wygląda zawartość linka).
https://en.wikipedia.org/wiki/Stringed_ ... nt_tunings
niektórzy producenci podają typowy strój z oktawami i częstotliwościami
http://hora-factory.com/assets/images/tuning.png

pzdr
anJ
Załączniki
strunaecienka.png
strunaegruba.png
Zrzut ekranu z 2019-07-06 14-07-20.png
widok listy instrumentów i ich strojenia
Ostatnio zmieniony 2020-03-11, 20:26 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 3 razy.
Pozdrawiam Andrzej
michqq
Posty: 582
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: Dobór grubości strun do nietypowego instrumentu.

Post autor: michqq » 2018-06-18, 08:16

Ciekawe rzeczy wklejasz.

Warto przy tym pamiętać, że instrumenty mają zwykle dużą tolerancję na niewłaściwy naciąg strun, tj. oczywiście - tolerancję "w dół".
Do współczesnych skrzypiec przeznaczonych dla strun stalowych można założyć struny białczane lub nylonowe, o znacznie mniejszym naciągu.

I da się grać.

Podobnie z gitarami, do akustycznej można założyć nylonowe (a w drugą stronę, tj. stalowe do klasycznej to raczej nie)
Tak na marginesie, to z tego co wiem niemal wszystkie współcześnie eksploatowane Stradivariusy Guarneriusy i innetakietedawne skrzypce zostały swego czasu przerobione pod struny stalowe.

Usunięto im szyjki które były wklejone pod kątem przeznaczonym do strun jelitowych i przyprawiono szyjki przeznaczone dla stalowych, zmieniając kąt.
Tak więc w Stradivariusach pudła sa oryginalne, szyjki zaś zazwyczaj nie są, ponadto pudła są eksploatowane zupełnie inaczej niż imć Stradivarius przewidywał - na stalówkach, a także zmieniono im strój - bo za czasów Stradivariusa struny były nastrojone mniejwięcej o pół tonu niżej.
"A" wcale nie miało 440 Hz.
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Dobór grubości strun do nietypowego instrumentu.

Post autor: Waldzither9 » 2018-09-23, 18:54

A/sprostowanie do wcześniejszego wpisu, przy grubszej strunie wynikiem jest 0,048cala ale to wynik dla struny stalowej bez owijki, a chyba mało kto by taką zaakceptował dźwiękowo, dlatego wynik jest odrobinę niżej i dla struny z brązu fosforowego wynosi 0,051cala.
B/Zamieszczam również słowniczek do przetłumaczenia słów w tabelce
Scale Length ->długość menzury (od siodełka do mostka)
Desired Tension-> zadane naprężenie
Desired Note-> zadany dźwięk
Desired Octave-> zadana oktawa
inches-> cale
pounds-> funty(1funt=ok.0,454kg)
Calculate-> przelicz
Reset-> skasuj
Frequency-> częstotliwość
Unit Weight-> nacisk w kg/cm lub funt/cal
Plain Steel String-> struna stalowa
Some wound string examples:-> kilka przykładów strun owijanych
Phosphor Bronze-Round Wound-> brąz fosforowy-z owijką zaokrągloną
Phosphor Bronze-Flat Wound-> brąz fosforowy- z owijką płaską
80/20 Brass-Round Wound-> mosiądz stop 80/20- z owijką zaokrągloną.
85/15 Brass-Round Wound-> mosiądz stop 85/15- z owijką zaokrągloną
Nickel Plated-Round Wound-> niklowa z owijką zaokrągloną
Stainless Round Wound-> stal nierdzewna z owijką zaokrągloną
Stainless Flat Wound-> stal nierdzewna z owijką płaską.
###################################################################
Sama kalkulacja na piechotę np naprężenia jest np na stronie 3 załącznika d'Addario
https://www.daddario.com/globalassets/p ... _13934.pdf
pzdr Andrzej
Ostatnio zmieniony 2020-11-07, 15:00 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Dobór grubości strun do nietypowego instrumentu.

Post autor: Waldzither9 » 2018-10-16, 20:50

W przypadku strun skrzypcowych naprężenie dla niektórych producentów podają zestawienia (w funtach a nie kilogramach, można przeliczyćna kilogramy):
https://www.violinstringreview.com/uplo ... 201409.png
lub już w kilogramach ale tylko część, za to są grubości w mm
http://geigen-forum.de/welche-saite-ist-das/index.html
a dla gitar są np strony konkretnego producenta szczegóły w pdf
http://www.daddario.com/DAstringtension ... 72a3114e8c
https://www.curtmangan.com/guitar-string-tension-chart/
lub w zestawieniu kilku typów zestawów
http://thestringguy.com/tension.html
Pozdrawiam Andrzej
ODPOWIEDZ