Telecaster Project 2 (ALBIZIA)

[Odi]

Jak się tak nad tym dłużej zastanowić, to chyba masz rację Kibic

Nie dość, że pręt idzie po łuku, to powinien być lekko dociśnięty ze wszystkich stron, żeby nie klekotał i nie brzęczał przy grze.

Z drugiej strony kojarzę coś, że w niektórych gitarach z prętem dwuczęściowym można wyciągnąć taki pręt bez ingerencji w konstrukcję gryfu. Może więc z vintage'owym też by się to udało, gdyby wykombinować inną blokadę niż gwint w kotwicy.

[Piniu]

Z drugiej strony kojarzę coś, że w niektórych gitarach z prętem dwuczęściowym można wyciągnąć taki pręt bez ingerencji w konstrukcję gryfu.

Nie tylko dwustronnych, ale to nie temat na rozważania o tym

Pięknie ci to wszystko wychodzi Kibic. Szukam takiego freza długiego spiralnego jak zastosowałeś i ciągle trafiam na krótkie

[molu]

Szukam takiego freza długiego spiralnego jak zastosowałeś i ciągle trafiam na krótkie

punta, itatools

T.

[kibic]

@ Piniu, kolega Molu temat frezów spiralnych ma spenetrowany dogłębnie

Frez na którym obecnie pracuję to frez spiralny CMT i jest właśnie z podanego przez niego linka do sklepu Punta.

[Piniu]

No ok. Ja na tej stronie punta juz byłem i widzialem ale tam jest tylko frez o części roboczej 25mm (chodzi mi o ten z trzpieniem 8mm) a u Kibica widzę,ze cały korpus frezował takze musiała miec powierzchnia dobrze z 50mm, no chyba,że czegos nie rozumiem.

[Witheltz]

Witam.Zapewne Kibic korzystał z freza o średnicy trzpienia 12mm, a takie są w ofercie o długości roboczej 50,8mm. Ja osobiście nie znalazłem frezu o trzpieniu 8mm który był by dłuższy niż 35mm.
Pozdrawiam.

[popik10]

Frez o średnicy 8 mm i długości części roboczej ponad 50 mm to wręcz niebezpieczne. Bał bym się pracować takim narzędziem.
Pozdrawiam

[poco]

Słuszna uwaga kibica co do wymiany pręta w oryginalnym wykonaniu Vintage. Po prostu nadużyłem z rozpędu pojęcia Vintage mając na myśli konstrukcję kibica, z tą nakrętką kołeczkową. Przepraszam .
Co do możliwości wymiany pręta wg moich opisów, to przedstawiam rysunek wyjaśniający, ale wykonany dla poglądowego zrozumienia zasady. (Nie mam i nie umiem posługiwać się programami graficznymi i dlatego korzystam z excela).
Jeżeli pręt nie jest zanitowany w nakrętce kołeczkowej na amen, to można go w nią swobodnie wkręcić i wykręcić (gwintowana także gwintownikiem wykańczającym!). Krzywizna kanału w gryfie nie powinna stanowić istotnego utrudnienia. Warunek jednak taki, że nakrętka kołeczkowa jest luźna w otworze i wkrętakiem ustawimy otwór w nakrętce na przeciw gwintu pręta. Prętem kręcimy wykorzystując nakrętkę długą. Po wykonaniu montażu usuwamy śrubę kontrująca i nakrętkę długą, a na to miejsce nakręcamy nakrętkę dedykowaną. To cała idea.
Twój sarkazm darku nie jest na miejscu i raczej spodziewał bym się konstruktywnej wymiany myśli, a nie wrzutki na zasadzie pierdnięcia. Nie widać , a czuć. Ale może w tym jest Twój urok i sposób bycia?
Pozdrawiam, Ryszard

[molu]

No ok. Ja na tej stronie punta juz byłem i widzialem ale tam jest tylko frez o części roboczej 25mm (chodzi mi o ten z trzpieniem 8mm) a u Kibica widzę,ze cały korpus frezował takze musiała miec powierzchnia dobrze z 50mm, no chyba,że czegos nie rozumiem.

Nie napisałeś wcześniej, że ma być na trzpień 8mm.. te o długości roboczej 50mm są chyba wyłącznie na trzpień 12mm.

T.

[kibic]

Krzywizna kanału w gryfie nie powinna stanowić istotnego utrudnienia. Pozdrawiam, Ryszard

Otóż właśnie krzywizna pręta i kanału czyni pomysł kolegi absurdalny i niewykonalny. Aby obrócić wokół własnej osi zakrzywiony w łuk sztywny stalowy pręt potrzebny byłby gigantyczny moment (potrzebny na pokonanie sił tarcia w ciasnym kanale oraz ciągłego wyginania pręta), który prędzej by pręt ukręcił a drewniany gryf zrujnował.

Odwracając sprawę proponowane przez kolegę rozwiązanie byłoby wykonalne jedynie w przypadku prostego lub giętkiego pręta. Jednak w obu przypadkch pręt by nie działał. Inna sprawa, że nawet wtedy zakontrowana sruba nie dała by na tyle dużego momentu abu obrócić pręt w b.ciasnym kanale - siły tarcia byłyby znacznie większe.(śruba zakontrowana może dać b. mały moment potem się po prostu odkręci sama).

Bez urazy kolego ale dajmy już tej sprawie spokój a jeśli ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości niech zapyta prawdziwego autorytetu w takich sprawach np. zawodowego lutnika. (lub pana od fizyki )

[poco]

Co do absurdu, to próbowałeś czegoś podobnego? Przecież nie obracasz pręta zbrojeniowego fi8! Tylko max 5mm! I kręci się z palcem ...
Ale masz rację. Lepiej skończyć tę dyskusję. Niepotrzebnie zapodałem ten temat jako rozważania na marginesie pewnych rozwiązań technicznych, a nie do stosowania.
Co do fizyki, to jestem belfrem i uczyłem tego przedmiotu, a poza tym bardzo długo zajmowałem się mechaniką praktyczną we wszystkich jej odcieniach. Stąd wiem co napisałem, a nie napisałem co wiem.
Ale OK. rozważania na temat uważam za zakończone i spuśćmy zasłonę milczenia. Mamy ciekawsze tematy.
Pozdrawiam, Ryszard

[PiotrCh]

Panowie, spokonie, po co takie kłótnie?

Kibic,
Pręt wygięty przenosi moment obrotowy skręcając się wokół włanej osi (nie osi wstępnego wygięcia). To ile jest w stanie przenieść w konkretnych warunkach nie zawsze jest intuicyjne, to po prostu można sprawdzić. Hipotetycznie jest taka możliwość, że możliwe jest wykręcenie pręta zakrzywionego bez zmiany jego kształtu/krzywizny, a tylko poprzez deformację skrętną w kolejnych przekrojach poprzecznych.

Z tym tarciem to bym też tak nie przesadzał, to nie jest takie oczywiste, to nie ślimak na papierze ściernym;) Jeszcze raz mówię, że chodzi tylko o tarcie obracającego się metalu wobec drewna, reszta dzieje się poprzez deformację samej stali i dlatego na mój nos gryf nawet nie poczuje takiego obrotu i na pewno się nie rozsypie, bo niby dlaczego miałby? Piszę to tylko po to, żeby nie spierać się w taki sposób.

Oczywiście czy jest taka potrzeba, to już inny temat, ale żaden pan od fizyki z rękawa odpowiedzi nie da, jeśli takiego eksperymentu nie zrobi, albo jeśli nie policzy oporów w takim ruchu, a raczej nie łatwo.

Fajną gitarę robisz, pręt zamocowałeś fachowo, deska ładna, czekam finału
pozdrawiam
p

[kibic]

Panowie, spokonie, po co takie kłótnie?

Kibic,
Pręt wygięty przenosi moment obrotowy skręcając się wokół włanej osi (nie osi wstępnego wygięcia). To ile jest w stanie przenieść w konkretnych warunkach nie zawsze jest intuicyjne, to po prostu można sprawdzić. Hipotetycznie jest taka możliwość, że możliwe jest wykręcenie pręta zakrzywionego bez zmiany jego kształtu/krzywizny, a tylko poprzez deformację skrętną w kolejnych przekrojach poprzecznych.

Krzywizna będzie zawsze tylko zawsze w innej płaszczyźnie. Jeszcze inaczej mówiąc przekręcenie pręta o pół obrotu spowoduje wygięcie pręta w łuk ale w drugą stronę.....a na to potrzebna jest odpowiednia siła (która jednocześnie będzie powodowała uszkodzenia kanału). A tam nie ma nawet jak złapać tego pręta by nim kręcić

Z tym tarciem to bym też tak nie przesadzał, to nie jest takie oczywiste, to nie ślimak na papierze ściernym;) Jeszcze raz mówię, że chodzi tylko o tarcie obracającego się metalu wobec drewna, reszta dzieje się poprzez deformację samej stali i dlatego na mój nos gryf nawet nie poczuje takiego obrotu

Wiesz, dopiero co zakładałem pręt. MIałem go w ręku, wyginałem go by dopasować do kanału. 6mm sztywnej stali potem zaklejony na ścisk zaślepką. Siedzi on tam ściśnięty w tym ciasnym kanale i idę w zakład, że nie ma takiego kozaka który (choćby z powodu braku swobodnego dostępu do końca pręta) go obróci choćby o pół obrotu.

Przepraszam Piotr, Ryszard i innych kolegów ale nie mogę już na ten temat więcej dyskutować bo sprawa jest dla mnie tak oczwista, że polemika wywołuje u mnie jakieś niepotrzebne emocje. Wolę pójść do warsztatu i pchnąć robotę. Jutro wrzucę jakieś fotki z postępów prac.

Pozdrawiam,

[popik10]

Przepraszam Piotr, Ryszard i innych kolegów ale nie mogę już na ten temat więcej dyskutować bo sprawa jest dla mnie tak oczwista, że polemika wywołuje u mnie jakieś niepotrzebne emocje. Wolę pójść do warsztatu i pchnąć robotę. Jutro wrzucę jakieś fotki z postępów prac.

I bardzo dobrze - Proszę nie kontynuować tematu (to do wszystkich adwersarzy).
Ew. Rozważania proszę kontynuować w nowo założonym wątku.
Wszystkie wpisy w temacie pręta wintage nie związane z budową tej konkretnej gitary będą usuwane.
Pozdrawiam