Barwniki

Czyli chemia w lutnictwie.

Moderator: poco

lutnikbartosz
Posty: 15
Rejestracja: 2018-06-16, 19:57

Barwniki

Post autor: lutnikbartosz » 2019-12-18, 22:34

Poszukuje wiedzy na temat barwników stosowanych w lakierach olejnych
i spirytusowych. Głównym powodem założenia tematu jest duże rozproszenie
wiedzy na forum.

Jeśli chodzi o barwniki spirytusowe i wodne do drewna polecam
barwniki włoskie w postaci proszku.

Niestety nie mogę znaleźć nic na temat barwników do lakierów olejnych.
Mam nadzieję że nie było błędem kupienie kilku transparentnych
Farb olejnych dla plastyków. Mam zamiar użyć ich tzn. zmieszać
z lakierem i wykonać kilka prób.

Efekty postaram się przedstawić na zdjęciach.
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Barwniki

Post autor: Waldzither9 » 2019-12-19, 13:58

Czas potrzebny do osiągnięcia efektu przy pomocy olejnych jest długi, ja w to nie wchodzę.Poza tym tylko niektóre olejne można użyć do instrumentów.
Co do kolorowania to nie jestem fanem, ale moja wyszukiwarka coś tam sugeruje, nie chce mi się sprawdzać, ale podsyłam podpowiedzi, może coś przypasuje.
https://duckduckgo.com/?q=violin+oil+pa ... cal&ia=web
https://www.internationalviolin.com/Sho ... structions
daj znać czy pokazuje coś czy nie bardzo, bo różnie bywa.
Ostatnio zmieniony 2019-12-19, 21:11 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam Andrzej
lutnikbartosz
Posty: 15
Rejestracja: 2018-06-16, 19:57

Re: Barwniki

Post autor: lutnikbartosz » 2019-12-19, 15:17

A oto próbki: trzy pierwsze to transparentne farby Rembrant dwa kolejne
to tanie farby Oil Art na dole pasek bezbarwnego lakieru. Ogółem lakier
To olej mastyks sandarak i sykatywy gotowane na wolnym powietrzu
kilka godzin(niebezpieczne) opisy można znaleźć na YouTube.
Dodałem do niego sporo terpentyny(2 do 1) bo był niesamowicie gęsty.
Warstwa schnie około tygodnia. Niestety coś za coś.
Załączniki
F8EF2B27-42D5-4E61-88B5-EFB48A2E244D.jpeg
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4398
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Barwniki

Post autor: PiotrCh » 2019-12-19, 17:51

Zawsze można lampami UV naświetlać. Ale jakie są zalety olejnego nad spirytusowym?
pozdrowienia
Piotr
Awatar użytkownika
Paramonov
Posty: 211
Rejestracja: 2012-09-23, 00:06
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Barwniki

Post autor: Paramonov » 2019-12-19, 20:41

Napisz coś o tych włoskich proszkach, co to jest? Może jakiś link.
Permanentne olejne barwniki do obrazów zmniejszają przejrzystość powłoki. Ja bym poszukał czegoś innego dlatego pytam o te proszki. Barwnik powinę być naturalny, bo proszki dodawane do bejc nitro itp. blakną z wiekiem.
Barwniki Hammerl mieszają sie z olejnym i spirytusowym lakierem. Niby nie wyblakną.

Pewnie szukasz tanich barwników do Old Wood-a
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Barwniki

Post autor: Waldzither9 » 2019-12-19, 20:50

Z tego co się naczytałem to najlepsze lakiery opierają się na składnikach olejowych, ale aby je skutecznie wdrożyć w życie potrzebny jest bardzo rygorystyczny reżim, proporcje składników precyzyjne co do promila, najwyższa jakość/zawartość składników, nie od plastyków tylko specjalistyczne, odpowiednie temperatury, wilgotność, koszta byłyby wyższe niż spirytusowy, etc, etc
Miałoby to sens przy dużej produkcji lub przy wartościowych sztukach.
Spirytusowy stosowany ze średnią umiejętnością już da lepsze efekty.
Pozdrawiam Andrzej
popik10

Re: Barwniki

Post autor: popik10 » 2019-12-19, 22:55

Dawniej farby artystyczne robiło się na bazie różnych organicznych i ni nieorganicznych barwników. Sam robiłem biel tytanową i cynkową. Trzeba by poczytać jakie były składniki dawnych podstawowych barw. A reszta to już szpachelka i mieszanie.
lutnikbartosz
Posty: 15
Rejestracja: 2018-06-16, 19:57

Re: Barwniki

Post autor: lutnikbartosz » 2019-12-19, 23:49

Paramonov te włoskie proszki to
Fabbrica Italiana Coloranti Industriali
Niestety rozpuszczalne tylko w spirytusie.
Terpentyny ich nie rozpuszczają.
Jest jak mi wiadomo jeszcze wersja wodna,
tzn rozpuszczalne w wodzie.
Bardzo mocne kolory. Nie nadają się do
farb olejnych.
Załączniki
61020846-99A6-448B-AB5F-814D5D9B5577.jpeg
Awatar użytkownika
Paramonov
Posty: 211
Rejestracja: 2012-09-23, 00:06
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Barwniki

Post autor: Paramonov » 2019-12-20, 00:14

Pytanie czy ten proszek wyblaknie.
Dla mnie najważniejsze jest czy kolor wytrzyma 200 lat. Potem jego cena. Chociaż jest trudno wydawać 200zł za 8ml koloru https://www.dictum.com/pl/grunty-lakier ... low-450822 Praktycznie tylko tych barwników używamy do lakierownia olejnym. Czasem kurkumy, jest pomarańczów i nie blaknie.
W olejnym lakierze jest też problem z przejrzystością dlatego barwnik nie może być permanentny i raczej nie nadają sie farbki dla plastyków.
popik10 pewnie ma racje że każdy kolor ma inny przepis.
popik10

Re: Barwniki

Post autor: popik10 » 2019-12-20, 08:54

Może pomoże ;-)
http://www.klub.tworcowsztuki.pl/viewto ... 37db33556e
Szukaj takich pigmentów, są mieszalne z olejami.
O proszę, pierwsze z brzegu
https://edan.krakow.pl/pl/suche/671-pig ... alona.html
Awatar użytkownika
molu
Posty: 1418
Rejestracja: 2012-02-21, 14:42
Lokalizacja: Kraków

Re: Barwniki

Post autor: molu » 2019-12-20, 10:55

Są do kupienia anilinowe barwniki w proszku, olejne. Ich minusem jest blaknięcie pod wpływem UV. W sumie to minus dla niektórych. Miłośnicy LP59 często ich używają by uzyskać efekt wypłowiałego lakieru.

T
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Barwniki

Post autor: Waldzither9 » 2019-12-23, 20:48

re "Może pomoże ;-)
http://www.klub.tworcowsztuki.pl/viewto ... 37db33556e
Muszę przyznać ,że wśród składników całkiem pokaźna lista zagrożeń. Chrom, ołów ,kadm, rtęć i ich związki.
Taki np chrom zależnie od wartościowości daje skutki uboczne minimum jako alergia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Chrom ->znaczenie biologiczne(na samym dole)
Wyobrażam sobie frajdę z dotykania takiego instrumentu /-)
No ale plastycy mieszają farbki pędzlem lub patykiem, a potem tylko je obserwują, kontaktu nie ma.
Ich świat jest inny od naszego, ich warsztat jest też inny. Poza tym tak było przed wiekami.
Ostatnio zmieniony 2021-09-17, 19:24 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdrawiam Andrzej
wojtek
Posty: 447
Rejestracja: 2012-07-27, 20:19
Lokalizacja: mazowsze

Re: Barwniki

Post autor: wojtek » 2019-12-27, 00:19

Jeśli ktoś chce samemu zrobić lakier olejno żywiczny to na drugim etapie gotowania można od ładnej czerwieni 120 st do ciemnego brązu 240 stopni korygować temperaturą ewentualnie żeby uzyskać mocniejszą czerwień wrzucić kilka zardzewiałych gwoździ i od czasu do czasu przemieszać .Ja w tej chwili kończę instrument z wykończeniem w oleju duńskim z lekkim kolorem .Olej duński 1 warstwa plus barwnik anilinowy reszta warstw sam olej .Miałem problem kiedyś ze schnięciem ale jak rozwiązałem to jestem bardzo zadowolony z efektu .Wrzucę niedługo zdjęcia .Ten pierwszy przepis to lakier na uv .
pozdrawiam ww
ODPOWIEDZ