Politura, olej czy może lakier na ten korpus

Czyli chemia w lutnictwie.

Moderator: poco

Awatar użytkownika
michau25
Posty: 353
Rejestracja: 2010-09-27, 18:10
Lokalizacja: Katowice

Post autor: michau25 » 2013-04-12, 00:12

Ten lakier nitrocelulozowy podkładowy to kapon więc po kapon na kapon? :-)

Przykładowo:
Wg karty technicznej tego lakieru można go stosować na różne podłoża, także podkład nitro (czyli ten kapon). Wg kart technicznych wystarczyłoby dać 1 warstwę podkładu i potem 2-3 tego akrylu. Tylko w końcu chcesz kolor dać bo nie napisałeś? Bo to co przedstawiłem grałoby dla zabejcowanej lub naturalnej dechy. Ostatni post wygląda jakbyś chciał dać 3 różne podkłady na deskę a potem to jeszcze nie wiadomo co :shock:
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-04-12, 17:06

Nie, nie chcę dawać kapon-u na kapon. Ostatecznie chcę aby gitara miała kolor taki:
link

A co do wcześniejszego postu to pytałem, który kapon wybrać. Czy ten na bazie wody czy nitrocelulozowy. Raczej wezmę ten nitrucelulozowy.

Chcę położyć co następuje: 2 cienkie warstwy kaponu, na to 2 warstwy podkładu akrylowego. Następnie położyć bazę akrylową i przykryć to wszystko lakierem poliestrowym. Czy to jest dobrze tego nie wiem - wykonam próbkę i zobaczymy jak to wyjdzie.
popik10

Post autor: popik10 » 2013-04-12, 20:24

Przekombinowane.
Jak już idziesz w akryl to tego się trzymaj. Nie potrzeba ci nawt kaponu. Podkład aktypowy,szlif na mokto, baza, j klar.
Worki za błędy piszę z telefonu
Pozdrawiam
Ps. Ale brzmienie po zupie dostanie
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez popik10, łącznie zmieniany 2 razy.
OlseNN
Posty: 125
Rejestracja: 2011-12-19, 10:34
Lokalizacja: Wałbrzych
Kontakt:

Post autor: OlseNN » 2013-04-12, 20:32

@Popik: Telefon telefonem, ale "worki za błędy" mnie rozbawiły. :)
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-04-12, 21:38

popik10 pisze: Ps. Ale brzmienie po zupie dostanie
Może nie aż tak bardzo jak by pominąć kapon i położyć bardzo cienkie warstwy?

Pytanie: podacie jakiś link jaki podkład akrylowy (szary) wybrać zamiast tego kaponu?
popik10

Post autor: popik10 » 2013-04-15, 07:01

OlseNN pisze:@Popik: Telefon telefonem, ale "worki za błędy" mnie rozbawiły. :)
Cholera nie wiem gdzie ta opcję podpowiadania wyłączyć.
Powszechnie stosowana jest samochodówka, tylko faktycznie cieniutko. Ale to i tak gorsze rozwiązanie.
Pozdrawiam
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-04-15, 21:31

Dzwoniłem dzisiaj do ICA - gość z pomocy technicznej doradził mi:
izolant do drewna (poliuretanowy), następnie podkład poliestrowy (biały), na to bazę i przykryć to wszystko poliestrem bezbarwnym. Na nitro nie radził dawać poliestru (cytuję: " to tak jakby na piasku układać płytki").

Znajomy lakiernik doradził by poliester na bazę akrylową kłaść po 1 - 1,5h po położeniu bazy. I na początek przykryć bardzo delikatnie, a gdy podeschnie przykryć już do pełnego połysku.
Mówił, że musi się udać i nie zważy bazy akrylowej. Będę robił próbkę zobaczymy jak się to będzie kładło.

Mam tylko jedno pytanie. Ile powinienem położyć warstw izolantu poliuretanowego i po jakim czasie mogę kłaść na to podkład poliestrowy? Czy decha po takim gruncie musi odleżeć swoje?
popik10

Post autor: popik10 » 2013-04-16, 15:36

Wszystko ładnie pięknie, pamiętaj tylko że malujesz instrument nie samochód ani meble. A rady osób w sklepach i składach lakierniczych głównie dotyczą właśnie takich przedmiotów.

Ja jak dzieciakowi robiłem bas (a kolor wybrała metalic) użyłem akrylu. Położyłem podkład akrylowy, potem szlif do "lustereczka" na mokro, baza, clar i znowu szlif na mokro.
Gra bez problemu i dobrze, ale pewnie lepiej by chodził pod nitro :-D

Pozdrawiam
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-04-16, 21:39

Z ciekawości napisałem do Music Man-a jakich farb używają i odpisali:

- We use polyester paint, and poly urethane clear coat on top for our instrument bodies.
- Our paint is custom mixed; and not available for purchase.

Zastanawiam się tylko co to za farba u nich - ten metalik?

Myślę, że dwie cienkie warstwy akrylowej bazy (metaliku) nie zepsują za bardzo brzmienia.
Pytanie czy poliester na połysk czy poliuretan - tak jak teoretycznie u MM.
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Post autor: poco » 2013-04-16, 22:08

Wszystkie bazy są tak samo aplikowane. Różnica może być tylko w wielkości ziarna np. brokat, sposobu ułożenia tego ziarna i uzyskany efekt po bezbarwnym - to już doświadczenie lakiernika. W sumie baza jest bardzo cienka warstwą, a dopiero bezbarwny w zależności od rodzaju daje efekt.
Zwykle baza jest na rozcieńczalniku nitro lub podobnym i stosuje się ją przy lakierach dwuskładnikowych.(Można też kupić lakier bez osobnej bazy, jako jednoskładnikowy w dowolnym kolorze.)
Na taka bazę natrysk poliestrem pozwala na uzyskanie bardzo ładnego połysku, ale robi się to ze świadomością, że poliester jest żywicą z utwardzaczem.
Warunkiem uzyskania właściwej powłoki jest wyschnięcie lakieru podkładowego,bazy itp., aby pary rozcieńczalnika zawarte w nich nie powodowały matowienia poliestru lub nawet jego odspojenie od podłoża.
Potem matowanie papierem ściernym i polerka. Poliester jest twardy, "suchy" i mało odporny na zarysowania, ale daje się ładnie polerować i odświeżać.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-04-27, 19:09

Gitara pomalowana - lakier poliestrowy ładnie siadł na bazę akrylową ale .... kolor mi się nie podoba. Czekałem na pretekst by to wszystko zedrzeć i pomalować jeszcze raz. I udało się. Przy polerowaniu gitara spadła i się obiła. Teraz mogę ze spokojem powtórzyć cały proces. Najgorsze to zedrzeć to co jest. Praca nie poszła na marne - doświadczenie pozwoli na uniknięcie kilku błędów przy następnym malowaniu.
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-05-16, 20:33

Jest dobrze, gitara prawie ukończona. Brak jeszcze (właściwej) elektroniki i kilku drobiazgów ale już blisko. Jak będzie całkowicie ukończona zamieszczę więcej zdjęć.
Załączniki
gitara_prawie_ukonczona.jpg
Kolor siadł.
Odi
Posty: 253
Rejestracja: 2012-01-30, 13:42
Lokalizacja: W-w
Kontakt:

Post autor: Odi » 2013-05-16, 20:40

Wow, zupełnie jak oryginał! Gryf jest w całości z palisandru? Wrzuć więcej zdjęć koniecznie, trzeba się do czegoś poślinić na wieczór :-)
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-05-16, 21:47

Nie chcę teraz umieszczać więcej fotek - to jeszcze nie jest finalny efekt. Gryf nie jest z palisandru - bejcowany na ciemno ale muszę to poprawić jeszcze raz. Już jest zmyta ta bejca. Będzie nałożona Bejca FIPQR63/N z firmy MAGARI.

A dobra dam jeszcze zdjęcia...;)
Załączniki
od_gryfu.jpg
front2.jpg
Awatar użytkownika
Andrzej
Posty: 525
Rejestracja: 2011-01-02, 21:00
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Andrzej » 2013-05-17, 08:34

Bardzo fajnie to wygląda . Jak to jest że wszystkie tele , straty i superstraty pomalowane na złoto , srebrno ,brokaty ,kameleony itp wyglądały by festyniarsko , podczas gdy MM w tych kolorach prezentują się super , zawsze mnie to zastanawiało :-)
Czym wykończysz gryf ?
ODPOWIEDZ