Politura, olej czy może lakier na ten korpus

Czyli chemia w lutnictwie.

Moderator: poco

irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Politura, olej czy może lakier na ten korpus

Post autor: irek81 » 2013-04-02, 19:11

Wtam!

Jestem na etapie końcowym prac związanych z obróbką, nie jest jeszcze idealnie, ale będzie (mam nadzieję). W tym momencie zastanawiam się jak to wykończyć. Myślałem nad olejem - teoretycznie proste rozwiązanie ale myślę, że mało odporne na zmienne warunki atmosferyczne i mechaniczne (poczytałem tu na forum). Decha wykonana jest z olchy. Brzmi bardzo fajnie. W połączeniu z EMG brzmi jak oryginalny MM LUKE i bardzo się z tego powodu cieszę. Natomiast co do samego wykończenia to nie mogę podjąć ostatecznej decyzji. Chciałbym zachować drewienko widocznym, bo ładnie ten jasny kolor kontrastuje z tymi przystawkami. Nie jestem pewien czy chcę wysoki połysk (jak psu j..ca), chyba nie bardzo. Raczej zależałoby mi na satynowej powierzchni (z lekkim połyskiem). Stawiam na politurę. Nie wiem czy można by w przypadku politury wcześniej zastosować np bejcę by trochę przyciemnić (albo zmienić odcień). Proszę o pomoc. Jaką konkretnie politurę kupić i jak to wykonać w tym przypadku aby efekt był ładny. A może nie politura?

Z góry dziękuję za pomoc
Irek
Załączniki
mm_luke.jpg
kopia mm luke - jeszcze kształt trzeba podrobić - ale to nie problem.
Awatar użytkownika
Andrzej
Posty: 525
Rejestracja: 2011-01-02, 21:00
Lokalizacja: Koszalin

Re: Politura, olej czy może lakier na ten korpus

Post autor: Andrzej » 2013-04-02, 20:19

irc 81 pisze:Witam!

Chciałbym zachować drewienko widocznym, bo ładnie ten jasny kolor kontrastuje z tymi przystawkami. ............... Nie wiem czy można by w przypadku politury wcześniej zastosować np bejcę by trochę przyciemnić (albo zmienić odcień).............
No to się zastanów w końcu ;-) A olcha wcale nie jest takim ładnym drewnem żeby je exponować , nie ma tak ładnego rysunku słoi jak jesion czy klon. Oczywiście gitary z olchy potrafią pięknie grać jak choćby MM czy np:stare jaguary . Zawsze jak się zrobi gitarę to człowiek by ją najchętniej niczym nie malował :lol: zwłaszcza jak usłyszy te pierwsze dżwięki i poczuje jak gryfi i korpus drżą i na dodatek pachną drewnem . No ale w końcu trzeba się opanować i zabezpieczyć gitarę . Ja ci proponuje pomalować ją jakimś twardym lakierem najlepiej na kolor, unikniesz wielu kłopotów . Zresztą masz duże pole do popisu bo ten akurat model gitary wygląda fajnie we wszystkich kolorach , są nawet wersje w brokacie , kameleony i jeszcze bóg wie jakie wykończenia które by nijak nie pasowały do np:stratocastera . Taka moja rada ,a zrobisz jak zechcesz. http://www.google.pl/search?q=Music+Man ... 66&bih=618
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-04-03, 21:12

Gdybym decydował się na kolor to jakich konkretnie materiałów użyć (chodzi mi o podkład bazę i lakier)? Jakimi farbami osiągnę efekt perły lub metaliku? Czy farby samochodowe wchodzą w grę?
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Post autor: poco » 2013-04-03, 21:39

Irek81. Poczytaj kolego n/t lakierowania, a przestaniesz zadawać pytania , na które sam znajdziesz odpowiedź. Jest cały dział i tylko trochę wysiłku. To nie boli, a poczujesz się lepiej.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-04-06, 18:10

Znajomy malarz doradził mi w kwestii malowania.

Capon + podkład akrylowy + baza akryl + lakier akryl z dodatkiem uelastyczniacza.
Zastanawiam się tylko czy lakier akrylowy to dobry pomysł, z drugiej strony co innego na bazę samochodową?

Wiem, że czytaj, czytaj, czytaj ale jakoś nie mogę się dokopać.
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Post autor: poco » 2013-04-06, 19:40

Jeżeli doradzał Ci malarz, to doradził jak malarz, a nie lakiernik. Przy czym lakiernik w rozumieniu fachowca od powłok lakierniczych. Inaczej traktuje się drewno, a inaczej powinno metal o ścianie nie wspomnę.
Z uwagi na jakość materiałów lakierniczych i ich uniwersalność malarze wypowiadają się jak malarze.
Czy przyjmiesz ich punkt widzenia i technikę stosowania (materiały, narzędzia itd.), to już Twoja sprawa.
Zwróć uwagę na drobny szczegół, że większość firm produkujących instrumenty opiera się na powłokach nitrocelulozowych i politurach z żywic naturalnych /szelak/. Wytwórcy urządzeń do grania używają różnistych materiałów.
Nie oznacza to wszakże, że uzyskują złe rezultaty, ale dobre głównie tam, gdzie chodzi o połysk, odporność na zarysowanie.
Co ma w sobie nitroceluloza, nie wiem i nie będę wymyślał teorii spiskowych. Skoro wielcy to stosują, to i maluczcy powinni.
Bazę możesz użyć jaką chcesz. Wszak i bazą będzie bejca i baza samochodowa, ale nawierzchniowy, to już insza inszość. Każdy jednak jak najcieniej, tylko tyle ile wymaga niezbędne minimum.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-04-06, 19:54

Przepraszam, użyłem złego słowa. Doradził mi lakiernik samochodowy z dużym doświadczeniem w tej branży. Kilka "desek" też pomalował.

Jest jakaś inna opcja z zastosowaniem farby metalik/perła?
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Post autor: poco » 2013-04-06, 20:14

Irku. Co to znaczy inna opcja? Ta perła jest też lakierem metalizowanym, w którym efekt perłowy uzyskuje się w specjalny sposób, musi być doświadczony lakiernik, dobrej jakości lakier, no i odpowiednia baza. To nie jest tak, że każdy kolor da ten efekt. Czy efekt perły będzie widoczny na scenie, to wątpliwe, ale będzie widoczny w kieszeni.
Jeżeli w przypadku pojazdów robi wrażenie i to przy świetle słonecznym, ale przy tak małej powierzchni jak deska gitary, to jak róża do kożucha.
Ale wybór należy do Ciebie.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
Ender
Posty: 360
Rejestracja: 2009-01-19, 15:45
Lokalizacja: kuj-pom

Post autor: Ender » 2013-04-06, 20:33

irek81, poza tym zwróć uwagę również na to, że "goły" lakier różnego rodzaju, inaczej wykontrastuje czy nawet wybarwi samo drewno.
Olej jest fajny do nakładania, ale łatwo się brudzi. Politura nie jest odporna na zadrapania i nierzadko mocno zmienia barwę drewna, chociaż z reguły na plus... Lakier - potrafi mocno zmienić barwię brzmienia i barwę samego drewna:)
Poeksperymentuj na odpadach. Ten sam lakier potrafi inaczej się zachować na dwóch końcach tej samej deski. Nie ma prostej i jednoznacznej odpowiedzi na Twoje pytanie.
Awatar użytkownika
michau25
Posty: 353
Rejestracja: 2010-09-27, 18:10
Lokalizacja: Katowice

Post autor: michau25 » 2013-04-06, 20:39

Tu masz deche malowaną akrylem. Pogadaj z popikiem . Po co capon jak będzie podkład akrylowy? Im mniej warstw tym lepiej. Może się nie znam, ale uelastyczniacz w kontekście powłoki na gitarze nie brzmi najlepiej. Chyba lakier powinien być jak najtwardszy?
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-04-06, 21:14

Może inaczej. Efekt, który chciałbym uzyskać to w miarę dobra wytrzymałość i odporność na zabrudzenia oraz jak najmniejszy wpływ na brzmienie (w miarę możliwości).

Jeżeli lakierował bym na kolor to chciałbym uzyskać taki efekt

zdjęcie nr 2 - ciekawe jakich farb użyli. Czy to może być akryl?

Przy okazji trafiłem na fajną stronkę - może być inspiracją do celów własnych - tutaj
Awatar użytkownika
michau25
Posty: 353
Rejestracja: 2010-09-27, 18:10
Lokalizacja: Katowice

Post autor: michau25 » 2013-04-06, 21:47

http://www.music-man.com/instruments/guitars/luke.html
Body Finish: High gloss polyester
Na strone MM mogłeś zajrzeć jednak ;-)
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-04-06, 23:05

Patrzyłem ale dawno temu, jak nie myślałem o malowaniu.
michau25 pisze:http://www.music-man.com/instruments/guitars/luke.html
Body Finish: High gloss polyester
Czyli lakier poliestrowy. OK. Czy nie zważy mi bazy akrylowej podczas nakładania?
poco
Moderator
Posty: 4626
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Post autor: poco » 2013-04-06, 23:33

Nie powinien zważyć bazy. To jest żywica dwuskładnikowa.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
irek81
Posty: 37
Rejestracja: 2013-04-02, 12:09
Lokalizacja: Rzeszów

Post autor: irek81 » 2013-04-11, 21:20

Nie weim co będzie lepsze na kapon:
czy wodorozcieńczalny lakier podkładowy do drewna produkowany na bazie dyspersji akrylowej:
http://www.c-n-f.pl/karta_produktu/1521 ... nosc__l__1_


czy może Lakier nitrocelulozowy podkladowy do drewna:

http://www.farby.shop.pl/product-pol-85 ... ewna-.html

Biorę też pod uwagę to, że na to pójdzie podkład akrylowy.
Kapon pasuje dać - tak mi mówił lakiernik - by związać to drewno by potem nie piło podkładu akrylowego nierówno.
ODPOWIEDZ