Suszenie oraz przechowywanie drewna

Tu rozmawiamy na tematy drewniane

Moderator: poco

Ender
Posty: 360
Rejestracja: 2009-01-19, 15:45
Lokalizacja: kuj-pom

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: Ender » 2016-08-18, 09:07

Trochę teorii min. na temat suszenia: klik.
Dwa różne gatunki suszy się w różnych warunkach. Nie wystarczy ciepłe i suche pomieszczenie/skrzynia, trzeba zgrać ze sobą trzy czynniki - temperaturę, wilgotność i czas.
Co do wilgotnościomierzy - zmierzą Ci wilgotność, ale nie wierzyłbym w te wyniki. Wystarczą do określenia, czy drewno nadaje się do zrobienia ławki w ogrodzie czy półki do domu, ale na instrument już nie, za mała dokładność odczytu. Wiarygodne odczyty zaczynają się w miernikach leżących kilka półek wyżej.
Sangu
Posty: 28
Rejestracja: 2016-08-07, 19:08

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: Sangu » 2016-08-25, 15:32

Dzięki za odpowiedź. Spróbuje skonstruować coś w oparciu o suszarkę spożywczą, przetestuje też przy okazji jeden z tańszych mierników i zdam relacje. Zamierzam się też z czasem zaopatrzyć w profesjonalny miernik więc może będzie to dobra okazja do porównania. Mam jeszcze takie pytanie - z tego co czytam z założenia suchość drewna do wykonania instrumentu jest mniejsza niż drewna w stanie równowagi w typowych warunkach pokojowych. Zastanawiam się na jakiej zasadzie to działa, zakładam że drewno w gotowym instrumencie zachowuje tą niższą zawartość wody (jak to możliwe skoro środowisko powinno sprawić że będzie wilgotniejsze?) a jeśli dostosowuje się do wilgotność w warunkach pokojowych to jaki jest sens suszenia niżej? Chyba że ma na to wpływ lakierowanie, ale przecież wnętrze pudła rezonansowego nie jest lakierowane, wydaje mi się też że lakier spirytusowy czy olejny nie jest jakiś wybitnie wodoodporny z tego co wyczytałem, ale może się mylę?
szlifek
Posty: 436
Rejestracja: 2009-12-24, 12:58
Lokalizacja: kraków

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: szlifek » 2016-08-26, 10:59

Witam.
Lepiej zrobić coś z drewna o niższej wilgotności niż " pokojowa ".
Choćby z tego powodu - jak wyschnie to się skurczy.
Co będzie jak przednią płytę zrobisz z " mokrego " ?
Jak się skurczy to może popękać.
W przybliżony sposób czy schnie można określić po wadze.
Ubywa przecież tylko wilgoci.
Ważysz - suszysz - znowu ważysz.
To przybliżenie - ale skuteczne.
No i lepiej za szybko nie suszyć - zamkną się kapilary na końcach i woda zostanie wewnątrz.
Pozdrawiam.
pamiętaj o cyklinie !
Awatar użytkownika
Jacek A. R.
Posty: 330
Rejestracja: 2015-10-17, 08:34
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: Jacek A. R. » 2016-08-26, 14:28

Przy okzji wątku na temat suszenia drewna niech mi będzie wolno wspomnieć, iż wcale pokaźna liczba lutników używa drewna naturalnie wysezonowanego, bowiem pochodzącego z rozbiórki starych domów. W odległych krajach tak niektórzy pozyskują nawet i przeszło stuletni palisander, a ja się zastanawiam, czy aby jakieś nasze stare domostwa na przykład w rejonach podgórskich nie były budowane z bali świerkowych, a jeśli tak, to czy by taki świerk po przetarciu i wybraniu części w dobrym stanie nie mógł być przydatny do budowy instrumentów.
Przepraszam, jeśli sprawa jest znana.

Pozdrawiam serdecznie

Jacek A. R.
- im więcej wolno -
- tym mniej wypada.
Sangu
Posty: 28
Rejestracja: 2016-08-07, 19:08

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: Sangu » 2016-08-26, 15:36

Ostatnio klient który chciał żeby zrobić mu bardziej profesjonalny instrument zasugerował że całkiem niezłe drewno może też być w starych meblach.

Dziękuję za odpowiedzi, nie do końca o to mi jednak chodziło. Mam w tej chwili wysezonowane kilkuletnie drewno w deseczkach o grubości ok 4-5mm o wilgotności około 10 - 12% czyli teoretycznie wilgotność drewna które sobie leży w temperaturze pokojowej przez dłuższy czas. Zastanawiam się do jakiej wilgotności mam zejść z tym drewnem (ktoś na tym forum sugerował że do ok 8%). Stąd moje pytania:
- Jaki jest tego sens skoro teoretycznie instrument w warunkach domowych będzie absorbował wilgoć do tych 10 - 12%?
- A może z powodów których nie znam instrument np po lakierowaniu zostanie przy tych 8%?



Wilgotność spróbuje zmierzyć tym wilgotnościomierzem który mam, na youtube ktoś porównywał go do profesjonalnego i odczyty były podobne, z reszta jeśli mam jakiś odczyt w drewnie przechowywanym w określonej temperaturze i określonej wilgotności, oraz późniejszy odczyt o ileś procent mniejszy mogę mniej więcej określić wilgotność.

Drewno które mam jest trzymane od dłuższego czasu w pokoju więc wyższej wilgotności niż takie warunki już raczej nie ma.
popik10

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: popik10 » 2016-08-26, 18:01

Niżej nie zejdziesz w warunkach domowych. Chyba, że masz osuszacz powietrza.
Profesjonalne pracownie bardziej niż o temp. dbają o wilgotność.
Ja pracuję własnie na drewnie sezonowanym w pomieszczeniu. Nie mam kłopoty z drewnem. Ważne żeby zamykać instrument w okolicach 43-47%.
szlifek
Posty: 436
Rejestracja: 2009-12-24, 12:58
Lokalizacja: kraków

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: szlifek » 2016-08-26, 18:22

Z tymi 10 - 12 % w pokoju to trochę dziwne .
W naszym klimacie w miesiącach czerwiec - sierpień wilgotność jest sporo wyższa.
Ale skoro tak piszesz - to pewnie tak jest.
Co innego w Hiszpanii - tam jest niżej.
Dlatego tam lutnicy mogą sobie przy otwartych oknach pracować.
Ważne - jak napisał popik - przy jakiej wilgotności składasz instrument.
Jako ciekawostka - jeden z moich kumpli robi skrzypce ( jest dość znanym lutnikiem - rzeczoznawcą związku ).
Jakoś aż tak nie przejmuje się wilgotnością materiału.
pzd.
pamiętaj o cyklinie !
Ender
Posty: 360
Rejestracja: 2009-01-19, 15:45
Lokalizacja: kuj-pom

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: Ender » 2016-08-27, 08:22

Sangu pisze:(...)Wilgotność spróbuje zmierzyć tym wilgotnościomierzem który mam, na youtube ktoś porównywał go do profesjonalnego i odczyty były podobne(...)
Pogrubienie moje.
Co to znaczy, że odczyty były podobne? Profesjonalny wskazywał 10 a tani 12? Faktycznie mała różnica, ale... to aż 20% :-) Te 20% może przekłamywać w górę lub dół i nie wiadomo, czy trzeba jeszcze suszyć, czy przerwać.
Sangu
Posty: 28
Rejestracja: 2016-08-07, 19:08

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: Sangu » 2016-08-27, 09:45

Popik10 - inaczej mówiąc masz po prostu drewno sezonowane i nie dosuszach go w żaden sposób bardziej? Jaką ma ono wtedy wilgotność? Czyli teoretycznie nie muszę bawić się w żadne suszarnie jeśli mam drewno sezonowane w warunkach temperatury/wilgotności pracowni lutniczej?

Ciekawa sprawa że w książce o budowie skrzypiec którą teraz czytam nie ma żadnych informacji o suszeniu poza tym że należy sezonować drewno w określonych warunkach min 5 lat, za to bardzo restrykcyjnie podane są temperatury i wilgotności klejenia, lakierowania, itp. co potwierdzałoby te założenia :)

Szlifek - W pokoju mam oczywiście większą wilgotność, te procenty odnosiły się do drewna.

Ender - różnica w odczytach była mniejsza niż 1%. Nie do końca tak, staram się robić dużo testów porównawczych, także na meblach, itp. Jeśli np stół który mam od kilku lat (przechowywany w określonej temperaturze w określonej wilgotności, czyli z założenia powinien mieć określoną wilgotność) ma kilkukrotnie badany określony odczyt i drewno na instrument ma taki sam odczyt lub większy/mniejszy mogę mniej więcej założyć jaka jest wilgotność.
popik10

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: popik10 » 2016-08-27, 16:04

Jak budujesz gitarę elektryczną to kupujesz drewno po suszarni i na kilka miesięcy wstawiasz do pomieszczenia. Chodzi bardziej o ustabilizowanie drewna - odprężenie. Decha z suszarni poddawana jest dużemu naprężeniu przez szybkie pozbycie się wody. Po takim zabiegu drewno musi odleżeć swoje.
Co do drewna na instrumenty akustyczne to już zupełnie inna bajka.
Tam wchodzi suszenie w sztaplach, sezonowanie i trwa to latami.
Mowa oczywiście o drewnie dla lutnika nie fabryki.
W iglastych jest jeszcze jeden problem, wymagają one tak dużo czasu bo muszą w nich utwardzić się wszelkie soki. :-)
Kiedyś dawno, na warsztatach suszyliśmy drewno, był to powolny proces nagrzewania komory i zraszania drewna. Badaliśmy próbki wagowo.
Teraz są suszarnie podciśnieniowe, które wszystkie wartościowe składniki wyciągają z drewna. Jeśli chcesz budować instrumenty akustyczne, polecam omijać suszarnie :-)
szlifek
Posty: 436
Rejestracja: 2009-12-24, 12:58
Lokalizacja: kraków

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: szlifek » 2016-08-27, 17:40

Już kiedyś o tym pisałem - doświadczenie.
Zrobiliśmy improwizowaną suszarkę na podciśnienie.
Z wcale nie tak dużego kołka ( 40 x 40 x 500 mm ) wyszło - wagowo -
ponad setka wody :shock:
a był to klon/jawor po 5 latach na strychu - przy szczelnym dachu :-D
Temperatura i wilgotność idą w parze.
Im cieplej tym więcej wody w metrze sześciennym.
Pzd.
pamiętaj o cyklinie !
Sangu
Posty: 28
Rejestracja: 2016-08-07, 19:08

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: Sangu » 2016-08-28, 16:01

Takie też drewno mam - świerk i jawor, sezonowane w klinach przez chyba 3 lata i później pocięte na cieniutkie deseczki 4 mm następne 3 lata (drugi etap w warunkach domowych). Spróbuje więc może zadbać o odpowiednią wilgotność i temperaturę w pomieszczeniu i poczekać z tym jeszcze tydzień - dwa i coś zacząć działać :)
popik10

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: popik10 » 2016-08-28, 22:23

Jeśli tyle co piszesz to leżało to możesz spokojnie działać.
Sangu
Posty: 28
Rejestracja: 2016-08-07, 19:08

Re: Suszenie oraz przechowywanie drewna

Post autor: Sangu » 2016-08-29, 13:48

Dzięki, jak tylko coś stworzę oczywiście pochwalę się na forum :)
ODPOWIEDZ